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Forum de Tabou.be: Petit sujet polémique sur les SdE :
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Petit sujet polémique sur les SdE :


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Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Allez, déversez votre venin la dessus :
http://saint-denys.fse93.org/documents/pdf/mythes.pdf

Je le trouve rondement bien mené ce petit document. Attachez vous uniquement à l'écrit, et ne parlez pas de la différence entre les écrits et la réalité s'il vous plait, ca je m'en fiche.
Je ne parle que du document

Posté le 04-12-2002 à 16:54:14
  
Mangouste
Mangouste
PDS:
Totem: Mangouste

Ah bah, j'ai honte de l'admettre mais le passage sur lamixité est vraiment pas mauvais

Mangouste

Posté le 04-12-2002 à 16:57:27
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

Cette Fédération qui regroupe six associations nationales, a été créée sous le régime de Vichy en 1941...

- les Scouts de France, la plus ancienne et la plus nombreuse
- les Guides de France
- les Guides et Scouts d’Europe de la Fédération du Scoutisme Européen
- les Scouts Unitaires de France
Ces deux dernières associations sont restées fidèles à la pratique du scoutisme traditionnel de Baden Powell et
du Père Jacques Sevin,...

...Ils accueillent de plus en plus de jeunes non encore baptisés...


que c'est beau la manipulation...

Posté le 04-12-2002 à 17:07:08
  
mikross
mikross
Totem: Gerboise | Quali: Réfléchis avant - benoit brisefer | Fédération: Les Scouts | Unité: TE 16

j'aime pas l'argument de recrutement bas niveau.

les etats-unis par exemple

mais bon, ca doit etre comme pour les sde, il ne peut pas y avoir que du mauvais. sur le papier, c'est pas mal(ce que j'ai lu du reste du doc non plus d'ailleur).

comme quoi, un bon organe de presse.

Posté le 04-12-2002 à 17:09:50
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

darzee -> non, c'est parfaitement vrai ! Qu'est ce qui te choque ?

Mang' -> j'en étais sûr

Posté le 04-12-2002 à 17:12:08
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

ben j'sait pas Nico, j'suit pas français mais la mention du gouvernement de Vichy c'est vraiment sympa! eux ils proviennent de la colaboration alors que nous... parlons franchement.

Posté le 04-12-2002 à 17:30:43
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Moi aussi j'ai tiqué en lisant cela, mais c'est parfaitement vrai.

C'est peut être dommage (maladroit) de le dire, mais c'est vrai. C'est vrai que cela provoque l'effet que tu décris ...

Posté le 04-12-2002 à 17:34:45
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

c'est pas maladroit, c'est intentionné les FSE sont pas cons.

Posté le 04-12-2002 à 17:41:11
  
mikross
mikross
Totem: Gerboise | Quali: Réfléchis avant - benoit brisefer | Fédération: Les Scouts | Unité: TE 16

pour moi aussi, le reste du doc est travaille a l'extreme.

pourquoi un derapage juste la???

Posté le 04-12-2002 à 17:42:57
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Il faut remettre dans l'époque : c'est un document qui je crois à été envoyé à tous les députés, et personnes "importantes" en France, quand il y a eu un détournement de fichier dans le Var à destination du front national.

Donc à ce moment la les média, etc ... se sont un peu déchainé contre l'AGSE en les pointant du doigt comme extreme droite.
Donc il fallait se défandre sur ce point la ET ce faisant suite aux scouts sous-marrins de l'abbé Cottard de l'été dernier (1998 donc).

Posté le 04-12-2002 à 17:47:28
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Moi ce que j'ai noté à un moment c'est le :
page 2 en bas : "et tenir sa place dans le groupe (famille, profession, société)."

Ce qui se traduit par : Famille, Travail, Patrie si on pousse un tout petit peu, et donc Travail, Famille, Patrie.
C'est pas grave en soit, mais c'est marrant. Et pourquoi ce slogan n'est il pas bon au fait ?

Posté le 04-12-2002 à 17:55:42
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Il est vrai que la situation du scoutisme en France et dans les pays francophones proches (donc aussi la partie francophone de notre beau Royaume) est un peu particulière.

Le Père Jacques Sevin est à la base d'une bonne partie de tout ce qui concerne la relation à Dieu dans nos mouvements.
A ce propos, saviez-vous qu'il a créé le scoutisme catholique à Mouscron, en Belgique, avant de retourner en France, dans le Nord, peu après la guerre 14-18, un peu en pétard avec les associations scoutes belges, d'ailleurs ?
Saviez-vous qu'il est l'auteur de quelques-unes des chansons scoutes les plus connues ? (Le Cantique des Patrouilles, le chant de la Promesse, ...?)

Mais bon, revenons à nos moutons, avant que nos brebis ne s'égarent (du Nord)

Or donc, Jacques Sevin a réussi à diffuser largement son idée du scoutisme catholique dans nos vertes contrées, qui à l'époque était souvent l'affaire des curés. Et c'est resté, tout simplement.
Les scouts catholiques belges n'avaient pas souscrit à toutes ses idées, loin s'en faut (d'où l'origine des bisbrouilles dont question ci-dessus), mais il n'empêche qu'elles étaient pour la plupart inscrites dans l'air du temps et, les curés de paroisse et l'Eglise aidant, elles se sont installées dans une proportion importante de nos sections.
Ca a convenu pendant pas mal de temps à pas mal de monde, puis certains mouvements ont changé tandis que d'autres continuaient à se sentir bien dans l'optique du Père Sevin.

Ce qui est certain, c'est que cette "coloration" de scoutisme est assez marginale. Quand nous nous comparons à pas mal d'autres associations, même européennes, même belges, par exemple, qu'elles soient catholiques ou pluralistes, nous avons un scoutisme qui a développé des accents particuliers, centrés sur la foi et les manifestations de religion.

La messe ou l'animation spirituelle accompagnant parfois les Promesses, par exemple, est absolument inconnue dans pas mal d'associations et je puis vous assurer pour l'avoir vécu lors de rassemblements internationaux, qu'elle en choque plus d'un très profondément, même parmi des associations confessionnelles.

Le fait que nos unités/groupes locaux aient des aumôniers ou des accompagnateurs à l'animation chrétienne qui vivent au coeur de l'animation nous distingue aussi de certaines associations pourtant catholiques.

Des tas d'autres détails me laissent à penser que, dans le modèle du Père Sevin, nos associations ont pendant longtemps adopté des pratiques spirituelles singulières, pas du tout incompatibles, mais différentes.

Je retrouve parfaitement dans ce texte les intuitions fondatrices de Jacques Sevin, qui sont certes encore présentes dans une association comme "Les Scouts", par exemple, mais à l'état de traces infimes, nous avons plus tendance à développer une pratique nouvelle et à explorer de nouvelles pistes, même par rapport aux autres associations.

Je crois qu'une des différences principales entre le scoutisme de Sevin et le scoutisme du reste du monde, c'est que Sevin voulait ouvertement faire un scoutisme un mouvement d'Eglise, un outil pour faire de bons chrétiens au moyen du scoutisme.

Les autres mouvements n'ont jamais vécu cette confusion, leur objectif a, à quelques variations près, toujours visé à faire des scouts des citoyens comme ceci et comme cela, entre autres par la pratique d'une spiritualité, qu'elle soit catholique ou pas.

On en revient toujours à cet ordre des priorités, chrétien d'abord, scout ensuite, ou bien scout, éventuellement en étant chrétien.

C'est entre autre cet ordre de priorités qui motive le refus absolu de l'Organisation Mondiale du Mouvement Scout à accueillir les fédérations de scouts d'Europe en son sein et qui motive l'empressement dont font preuve l'Eglise et le Vatican envers les mêmes scouts d'Europe.

Sans aucun jugement de valeur.

Eric Lampe, scout et chrétien.

Posté le 04-12-2002 à 18:19:38
  
Jabiru
Jabiru
Totem: Jabiru | Quali: Feu de camp

Vous avez vu le point 4 ? Celles sur les valeurs du scoutisme. Quel chef de troupe pourrait dire que ses scoutes vivent selon ces valeurs ?

Jabiru

Posté le 04-12-2002 à 18:21:38
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Moui pour le début, non pour la fin !

C'est entre autre cet ordre de priorités qui motive le refus absolu de l'Organisation Mondiale du Mouvement Scout à accueillir les fédérations de scouts d'Europe en son sein et qui motive l'empressement dont font preuve l'Eglise et le Vatican envers les mêmes scouts d'Europe.
Je n'en suis vraiment pas persuadé ! Et si ce n'était que des basses querelles politiques : l'OMMS et l'AMGE qui disent : on reconnait la Fédération du Scoutisme Français. La FSF (et les SDF surtout !) disent : on peut pas accepter les SUF ou les SdE car c'est 1 assoc / religion et par sexe. Il faut qu'ils viennent chez nous !
C'est pas plus bête que ça ?


J'entands déjà la mangouste dire : "Qu'il est naïf !"

Posté le 04-12-2002 à 18:25:18
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Par contre:
"L'Association des Guides et Scouts d'Europe est un mouvement d'évangélisation" (point 6/1)
Avec ça, je ne peux pas être d'accord.
Tout le reste, oui, en gros, mais pas ça.

On ne met pas d'uniforme scout pour jouer aux Témoins de Jéhovah, c'est ça que je trouve tricher par rapport au message de BP.
Lui voulait former des jeunes bien entre autres par la pratique de la religion, par l'inverse, et il s'en est toujours défendu.

Eric Lampe

Posté le 04-12-2002 à 18:27:29
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

jabiru -> ba étant avec des 8 - 11 ans, je peux dire que je vis ces valeurs.
Mes loups je ne sais pas, mais moi oui.

Posté le 04-12-2002 à 18:28:44
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Elan -> "Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout"

Evangéliser, ce n'est pas faire du porte à porte. Et ce n'est pas évangéliser en uniforme, dans ce cadre la !
Tu n'évangélise pas, à ta maniere, Elan ?
Tout bon catholique devrait (doit) le faire ... alors un mouvement catholique aussi logiquement ...

Posté le 04-12-2002 à 18:32:44
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Tu sais, Nicolas, je suis désolé pour ta fierté nationale, mais la question dépasse très largement le cadre de l'Hexagone.

Je dirais même que la FSF est un point assez accessoire dans ce débat entre l'OMMS, l'AMGE et l'AGSE, pour autant qu'il y ait débat, même.
Qui ne facilite pas les choses, certes, mais qui dépasse assez peu le cadre strictement exemplatif, c'est de la cuisine interne franco-française, pas grand chose de plus.

Je suis intimement persuadé, en toute amitié, que les SdE et les scouts et guides membres de l'OMMS et de l'AMGE ne sont pas embarqués sur le même bateau, ne poursuivent pas le même objectif, suivent des routes différentes et que c'est ça qui les empêche de voguer de conserve.

Mais c'est un vieux débat, cela n'avancera personne, après tout.

Eric Lampe

Posté le 04-12-2002 à 18:35:25
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Si, j'évangélise, enfin, je fais ce que je peux pour vivre ma foi, plutôt.
Mais je n'oserais jamais, au grand jamais me définir comme meilleur catholique ni comme meilleur scout.

Et je crois que cette phrase est parfaitement inadaptée, elle exclut de fait tous les scouts qui ne sont pas catholiques, si on la prend au mot, non ?

Elle pourrait être valable si l'on s'en tient, comme je l'ai dit plus haut, aux stricts préceptes édictés par Jacques Sevin et qui fondent un scoutisme à vocation exclusivement catholique. Qui est loin de représenter la majorité des associations dans le monde. Je dirais même une toute, toute petite minorité, presque insignifiante.

Mais Jacques Sevin, de un, n'a jamais obtenu l'accord formel de BP, qui lui a toujours réservé un accueil plus que prudent et a toujours encouragé les scouts à pratiquer la liberté de culte. Et de deux, a généré contre lui et ses prinipes une violente opposition, surtout en France, qui a vu l'émergence de plus de mouvements que dans la plupart des pays, dont certains en réaction contre ses idées, d'autre en approbation parce que son mouvement lui-même, les SdF, semblaient trop "tièdes" à d'aucuns qui ont voulu aller encore plus loin.
En Belgique, on s'est contenté de l'ignorer et il a fini par retourner en France, en laissant toutefois derrière lui une empreinte qui a longtemps marqué notre scoutisme.

Je dirais enfin que je connais personnellement des gens qui sont "scoutissimes", qui ont des idées, des intuitions absolument géniales, vraies, interpellantes, profondes, sensées, tout en étant parfaitement agnostiques. Faut-il pour autant jeter d'emblée leurs productions à la poubelle, parce qu'elles émanent d'"infidèles" ? (j'insiste sur les guillemets !)
Faut-il absolument qu'elles entrent dans un moule chrétien pour être acceptables ?
Non, vraiment, je ne le pense pas.

Eric Lampe

Posté le 04-12-2002 à 18:47:54
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Pas je vais te dire, j'ai été formé dans un mouvement catho, par des non catho convaincu. Cela résume tes intérogations.

Ce qui est bizarre en France, c'est que 80 % du scoutisme (au moins !) est catholique ... c'est pas un peu "bizarre" ?

Et c'est quoi du "scoutissime" ?
La phrase, moi je l'aime bien : c'est de la pommade que l'on me passe sur le dos, c'est tout
Et je crois qu'elle est du Pere Sevin.
D'ailleurs, ce WE, j'ai été en WE (dingue !) dans un prieuré de l'ordre formé par le pere Sevin. Ba on peut pas dire qu'ils fassent de mauvaises choses pour les enfants (des non scouts d'ailleurs).

Posté le 04-12-2002 à 18:52:39
  
puma3
puma
PDS:
Totem: Puma | Quali: Alpha | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: A72

Bon,c'est la Fédération Francaise du scoutisme qui fut crée sous le régime de vichy du maréchal Pétain,et non les S.D.E ...
dont la charte fut siqnée à Paris en 1963 par son fondateur..
Pierre (ou pering -petit piere en breton) GERAUD-KERAOD.
né le 1/07/1917 et décédé le 21/10/1997 et donc 1° Commissaire général de
la fédération jusque en 1986 ,année ou il passa la main...
(petite misse au point ) puma3.

Posté le 04-12-2002 à 19:40:08
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

ouais mais c'est pas le manège de la Federation de Scoutisme Français qui tourne grace au effort de la toute puissante et discrète opus dei.

Darzee, pour un scoutisme clair comme de l'eau.... de vichy

Posté le 04-12-2002 à 20:47:06
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Je dirais enfin que je connais personnellement des gens qui sont "scoutissimes", qui ont des idées, des intuitions absolument géniales, vraies, interpellantes, profondes, sensées, tout en étant parfaitement agnostiques. Faut-il pour autant jeter d'emblée leurs productions à la poubelle, parce qu'elles émanent d'"infidèles" ? (j'insiste sur les guillemets !)
Faut-il absolument qu'elles entrent dans un moule chrétien pour être acceptables ?
Non, vraiment, je ne le pense pas.


Ah ben moi non plus alors, je ne le pense pas

Moi je suis agnostique mais je sais très bien faire semblant d'être catho, ca vaut ca, m'sieur ???

Mangouste

Posté le 04-12-2002 à 20:51:21
  
spirou
labrador
Totem: Labrador | Quali: Disponible | Fédération: Les Scouts | Section: Baladins | Troll Footprint: 693

ce qui me choquent :"la fidélité des Guides et Scouts d'Europe à l'Eglise se marque aussi par le nombre de vocation sacerdotales et religeuses"
tiens pardi ! après nous avoir dit que "l'association des Guides et des Scouts d'Europe est un mouvement d'évangélisation".

Posté le 04-12-2002 à 21:14:37
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Bien vu

Comme quoi, le lavage de cerveau ca fonctionne toujours....

je suis sur que les SdE sont financés par le vatican

Mangouste

Posté le 04-12-2002 à 21:24:32
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Content de voir que Mangouste se réjouisse que l'appui à l'unisexe se fasse sur la base de la situation américaine. L'ami Mangouste verrait-il sa société modèle Outre-Atlantique ?

Laurent Deutsch

Posté le 05-12-2002 à 07:56:50
  
Anubis
Anubis

Tsssss... "Ne souffle pas sur la braise si tu ne veux pas te bruler les moustaches" (proverbe Hamoys).
Il emcombre déjà assez les fils de son humour provocateur sans qu'il n'y ait besoin de le stimuler.


Petit aparté:
Le Rossel 2002 à Xavier Deutsch

Le prix Rossel 2002 a été décerné, ce midi, à Xavier Deutsch. Il a recueilli 4 voix sur les 8 jurés. Les quatre autres se sont éparpillées sur trois candidats, dont Jacques Cels. www.lesoir.be

De ta famille ?

Posté le 05-12-2002 à 08:26:20
  
Mustang
Mustang
Totem: Mustang | Quali: À tout pris | Fédération: GCB | Unité: Bruxelles 88 | Section: Baladins

tiens, c marrant, je me suis posé la même question ce matin en entendant à la radio!

Posté le 05-12-2002 à 08:43:33
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

je suis sur que les SdE sont financés par le vatican
Le scoutisme catholique español, MSC, est en train d'ètre deplacer de paroisses et colleges cathos traditionelles par les scouts d'europe. Et il faut lire ça literalment, bcp d'unités MSC se sont vus a la porte de leurs locaux car leurs "partenaires" ont decider de faire un scoutisme plus interessant... et rentable.
Si on aditionne a ce problème que la nouvelle loi espagnole d'assocs exime aux assocs qui appartienne a l'eglise d'avoir une structure interne democrathique... Le MSC continue a dependre completement de l'eglise et donc son deplacement par le FSC se produit sans qu'ils ne puissent rien faire, droit a l'abattoir.

Posté le 05-12-2002 à 09:17:52
  
mikross
mikross
Totem: Gerboise | Quali: Réfléchis avant - benoit brisefer | Fédération: Les Scouts | Unité: TE 16

darzee, je te jure que je vais tout faire pour que la fsc arrete de t'embeter

allez epervier, fait pas le timide, c'est ton frere/cousin/neveux/... moi ca fait au moins une semaine que je me pose la question

Posté le 05-12-2002 à 09:25:02
  
 

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