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GCB/FCS


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FURET
FURET
Totem: Furet | Quali: Beau fixe | Fédération: GCB

Pourquoi des Unités GCB passent-elles à la FCS???

Ne venez pas me dire que vous êtes les meilleurs, je ne le croirais pas.

Les deux fédérations ont le même objectif : aider les enfants à progresser.
Nous avons le même fondateur, les mêmes principes et la même loi.

Expliquez-moi ce phénomème, je voudrais votre avis. J'ai la mienne qui n'est sûrement pasla vôtre .

Furet-AN.U à la GCB

Posté le 21-09-2002 à 08:12:18
  
Tarpantph
Tarpantph

J'ai entendu parler de ce phénomène.

Mais j'avoue ne pas encore y avoir été confronté...

Posté le 21-09-2002 à 09:12:32
  
Lemming
Lemming
Totem: Lemming | Quali: Tic & Tac | Fédération: Les Scouts | Unité: LC 94 | Section: Pionniers

Eh bien, moi j'ai entendu le contraire! Une unité qui passent à la GCB par comment pourrait on dire cela? Manque d'affinités avec leur cadre régional FCS!

Sinon, je pense que cela doit effectivement tourner autour du même sujet...
Peut être la FCS a t'elle 1 meilleur rapport avec les staffs...




Lems(pas encore bien réveillée)

Posté le 21-09-2002 à 09:26:43
  
animateur_12
animateur_12

Chez nous les guides et les lutins sont passee a la FCS pour que ce soit plus simple niveau paprasse et administration

Posté le 21-09-2002 à 09:33:50
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

Les deux fédérations ont le même objectif : aider les enfants à progresser...

Bonjour Furet,

Je ne peut pas repondre directement puisse que dans ma sagesse infini je n'ai pas trouver les mots...
Serieusement, je peut te parler de cette même situation en Espagne avec ASDE-Scouts d'Espagne (pluriconfesionels, les miens) et le Mouvement Scout Catholique (pas besoin d'explication). Il y a souvent des unités qui changent d'une asoc a une autre. Ça choque aussi ici, surtout parce que le MSC est une asoc de l'eglise (le responsable de region est nommé par l'eveque concerné) alors que ASDE, comme vos fedés, est independant.
Mais voila plusieurs cas:
- Huelva est une des provinces de l'Andalousie situé pres du Portugal. La bas ASDE n'avait que trois unités, chacune dans une ville differente. Les unités d'ASDE les plus proches a 200 kms. Le MSC le plus proche: tout autour, en effet les scout catho content plus de quinze unités dans la region. MSC invitait ces trois unités perdus de la main de Dieu (expression espagnole qui ne veut pas dire athée sinon eloigné) a toutes les activités qu'il organisait. Alors que participer aux activitées de ASDE etait impossible, ils pouvait aller aux week end d'asoc, d'accord, mais ils ne pouvait pas aller aux conseils de region, les stages d'un jour c'etait deux pour eux, le responsable de region venait une fois par an, etc... Resultat: ils ont changer d'asoc. Maintenant le CU a accés a une formation, les sections participent aux activités de region mais plus comme invités, le CU peut enfin co-gerer sa region. Et ils continuent a faire du Scoutisme.

- Et la cas contraire: Une Unité MSC qui etait la seule dans sa region. Il n'y avait donc pas de structure asociative et il dependait directement de la direction MSC a seville, quattre heures en voiture. Aprés plusieurs années de solitude il ont essayer de s'approcher a ASDE. Quand ils ont vu que ASDE ce n'est pas du scoutisme athée et anarchiste et qu'il pouvait continuer avec une ligne de scoutisme catho il ont fait le change.

- Un autre cas: Une unité de Grenade se trouve discriminée par le responsable de region, car celui ci n'est pas scout et pretend que l'unité qui fonctionne dans son petit local démenage jusqu'a la paroisse la plus proche. L'idée c'est integrer catèchese et scoutisme, le CU sous l'autorité du curé. Ils sont en plus la seule unité de la region qui n'est pas dans une paroisse et qui donc n'a pas un curé dans son CU. Grenade contait alors avec douze unités de ASDE, l'ANU fut parler avec le responsable d'ASDE pour connaitre l'organisation interne de l'asoc. Ensuite l'assemblée de l'unité decidat le passage.

Posté le 21-09-2002 à 10:03:20
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

scuse, ce matin j'ai le mouse sensible.

Posté le 21-09-2002 à 10:03:29
  
puma3
puma
Totem: Puma | Quali: Alpha | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: 295

ici,Darzée,au GCB ou au FCS il y a le C de catholique, alors moi aussi
je comprend pas pourquoi les cadres de FCS plus ouvert d'esprit peut
étre et moin autotitaire que chez les GCB.

Posté le 21-09-2002 à 11:05:59
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

la question n'est pas la grande C de catho, je croit plutot (enfin je m'explique assez mal en français) que c'est une question de se trouver a l'aise avec l'entourage. voila ce que je voulait dire dans mon poste dernier.

Posté le 21-09-2002 à 12:06:57
  
Marmot
Marmot
Totem: Marmotte | Quali: Beuuuahhhh | Section: ANU

Les filles sont plus influencables


Je ne connais pas le phénomène. J'imagine que dans les patelins où historiquement une unité GCB était jumelée avec une unité FCS, ne faisant qu'une dans les faits en matière de fonctionnement, une certaine rationalisation a eu lieu.

Alors pourquoi plus de GCB->FCS que l'inverse ? Question de nombre, d'histoire (qui est venu se greffer a l'autre), de fonctionnement (si y'a pas de guide aînée mais un poste pionnier..), de contact avec son mouvement j'imagine.

Sur le site des GCB je vois - Une vigilance plus grande aussi dans les relations entre les Unités et leur point d’insertion local (paroisse, collège, etc), l’éventuelle Unité FCS locale, des structures comme le comité des parents, une ASBL d’Unité. Le conseil d’Unité doit pouvoir rester pleinement compétent par rapport à ces structures "extérieures".

Si on parle de l’éventuelle Unité FCS locale et que l'on souligne que le conseil d'unité doit pouvoir rester pleinement compétent ça ne doit pas être anodin non ?

Posté le 21-09-2002 à 14:06:54
  
puma3
puma
Totem: Puma | Quali: Alpha | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: 295

O.K.les filles venez toutes chez nous,au camp cela nous faisait défaut
pour les longues soirées autour du feu !!!

Posté le 21-09-2002 à 14:17:54
  
Lemming
Lemming
Totem: Lemming | Quali: Tic & Tac | Fédération: Les Scouts | Unité: LC 94 | Section: Pionniers

non non, c'est toi qui passera à notre camp et tu feras la vaisselle pendant qu'on chantera!
Ca nous manque les hommes de ménage autour du feu!



Lems(qui aime l'égalité jusqu'à son extrême!!!)

Posté le 21-09-2002 à 14:31:06
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Pour les cas que je connais, c'est en effet pour les raisons que Tarpan et Marmot évoquent.

Ce sont des cas ou l'unité guide consiste en une ronde et une compagnie, les baladins et pios etant mixtes. Les animateurs d'unités sont une denrée rare, et lors qu'un animateur d'unité se retrouve à la tête de deux unités occupant les mêmes locaux, se partageant les mêmes ressources humaines, faisant leurs activités d'unité en même temps,... Cet animateur d'unité est en effet tenté de regrouper les deux unités pour des raison de rationnalisation, d'administration, ...

Pourquoi choisit-il alors les scouts plutot que les GCB?

Loi du plus grand nombre? Facilité? contact avec l'équipe 'régionale'? Aide fournie par la fédé? Pour le nom(des éclaireurs accepteraient-ils de s'appeler guides?)?
Les motivations sont certainement différentes selon les cas.

Posté le 21-09-2002 à 14:34:31
  
puma3
puma
Totem: Puma | Quali: Alpha | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: 295

BRAVO Lemming tu m'as bien mis en boite.......

au juste les GCB 7. ST .suzanne demain en forme a 9.h30 pour la

messe de rentrée....les scouts de la 11bc. vous ont a l'oueil

et mr.le curé CHISRTIAEN AUSSI d'ailleur alors pas de cahut...ok

a+ puma3

Posté le 21-09-2002 à 14:49:24
  
FURET
FURET
Totem: Furet | Quali: Beau fixe | Fédération: GCB

Pour TARPAN:

L'administration et les paperasses est aussi simple à la GCB qu'à la FCS. La GCB a même un disquette qu'on corrige via son PC. La FCS est toujours au correction à la main. Je sais de quoi je parle, je fais le secrétariat des 2 unités ( FCS et GCB)

Non, il y a un autre problème et nous essayons de comprendre.

Personne n'a encore répondu clairement...

On peut associer les deux fédérations tout en ayant 1 seul CU pour tout le monde...et garder chacun sa spécifité.
Dans mon unité, Nutons et Baladins travaillent en coéducation, font les réunions , les hikes et le camp ensemble. Les Baladins restent FCS et les Nutons GCB.

Posté le 21-09-2002 à 18:27:24
  
Marmot
Marmot
Totem: Marmotte | Quali: Beuuuahhhh | Section: ANU

L'administration et les paperasses est aussi simple à la GCB qu'à la FCS. La GCB a même un disquette qu'on corrige via son PC. La FCS est toujours au correction à la main. Je sais de quoi je parle, je fais le secrétariat des 2 unités ( FCS et GCB)

2 listing ça me parait toujours plus compliqué qu'un seul

Dans mon unité, Nutons et Baladins travaillent en coéducation, font les réunions , les hikes et le camp ensemble. Les Baladins restent FCS et les Nutons GCB.

Alors quelle est l'utilité d'avoir 2 sections ?

Personne n'a encore répondu clairement..

Puisqu'il semble que tu aies une opinion donne la nous.

Posté le 21-09-2002 à 18:49:26
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

"Les deux fédérations ont le même objectif : aider les enfants à progresser."

et voilà, une connerie de plus passée inaperçue !

Moi je fais partie de quelle fédé ??

Parceque franchement je ne me reconnait pas cet objectif là !

Même Dieu ne s'arrogue pas du droit de "faire progresser".

Mais bon, je ne vais pas entamer un débat parceque là je suis claqué !! Bah oui quoi, tout ca c'est la faute aux connards qui sont pas venus m'aider a ranger les locaux aujourd'hui...

Mangouste

Posté le 21-09-2002 à 23:49:13
  
Marmot
Marmot
Totem: Marmotte | Quali: Beuuuahhhh | Section: ANU

Moi je fais partie de quelle fédé ??

T'es chez les FCS mais personne ne m'a consulté.

Mais bon, je ne vais pas entamer un débat parceque là je suis claqué !! Bah oui quoi, tout ca c'est la faute aux connards qui sont pas venus m'aider a ranger les locaux aujourd'hui...

Les locaux scouts ou louvetaux ?

Posté le 21-09-2002 à 23:58:51
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Tous

Mais j'étais pas seul...N'empêche que yen a pleins qui sont pas venus et que je boude ! Et comme certains lisent tabou, j'en profite lâchement

Posté le 22-09-2002 à 00:10:50
  
Marmot
Marmot
Totem: Marmotte | Quali: Beuuuahhhh | Section: ANU

Amène sur le chat, qu'on en découse

Posté le 22-09-2002 à 00:12:15
  
Gerboise1
Troll Footprint: 882

Je confirme ce que Yo à déjà rencontré comme situation de regroupement d’unités FCS/GCB.

L’origine de ces regroupements est souvent un soucis de simplification administrative et le manque d’effectif au niveau des AnU.

Ceci dit je ne prône plus ces regroupements car passé le point administratif il reste quand même la pédagogie, les formations, les revues, …

Une unité GCB, c’est unité qui vit selon des traditions et une méthode propre à la GCB (je n’ai rien contre). Faire passer des sections à la FCS, c’est souvent perturbant pour les enfants et pour les animateurs.

C’est-à-dire :
- Ils ne reçoivent plus de revues adaptés à ce qu’ils vivent dans leurs sections
- Les formations ne sont plus adaptées à ce que vivent les animateurs sur le terrain

Nous faisons bien tous du scoutisme, là-dessus rien à redire. Par contre nous n’utilisons pas les même outils.

Ce changement s’il doit vraiment avoir lieu, implique un solide débat en conseil d ‘unité car, par exemple, une ronde qui passe à la FCS doit pouvoir se demander sur quel système pédagogique elle veut travailler. Elle peut fort bien continuer sur son propre système, simplement les lutins et les parents ne recevront aucune revue en rapport avec ce qui est vécu ! Et faire changer une pédagogie dans une section est un projet qui prend beaucoup de temps !

Plus, non plus, d’interlocuteur extérieur qui connaît parfaitement les traditions.

D’autre part, les parents savent que la section est membre de la FCS mais ils doivent toujours aller au magasin des GCB pour les uniformes et les insignes ?

Que font les animateurs qui désirent se former ? A la GCB ou à la FCS ?

Cessons de voir le coté administratif de la question mais plutôt la partie animation et terrain ! Pour l’avoir déjà essayé dans une unité il y a quelques années je vous assure que c’est une question au niveau des outils utilisés et des traditions qui ne se règle pas en un an.

Je ne donne pas de réponse à cette grande question mais je pose plutôt l’un ou l’autre repères qui permettent souvent d’élargir le débat dans les unités ou c’est d’actualité.


JF de Locht

Posté le 22-09-2002 à 01:14:25
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Bon allez...

puisque j'ai la chance de voir mon propre animateur régional (c comme ca qu'on dit) poster sur tabou...(Ouais, il a de la chance ce cadre de me compter dans sa région ! Un jour il s'en rendra compte ),je vais donner mon avis aussi !

Faut pas chercher de midi a 14 heure...

tout ca c'est juste la conséquence de la mixité à outrance.

Bravo la fédé !!! Du bétail en plus dans le troupeau !

Ca c'est de la politique de gestion...Si j'avais su que toute cette propagande sur la coéducation avait pour unique but le recrutement...

Mangouste

PDP : 90 % (Pourcentage de Provocation)

Posté le 22-09-2002 à 01:21:14
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

en effet j'en ai deja discuté avec des cadres et les changement de federation comme on change de chemise, c'est assez fou.

Mais dans au moins une des "absorbtion" queje connais particulierement, la chose a ete decide en conseil d'unité, les louveteaux sont devenus mixtes au bout de l'année en faisant le camp ensemble. Et les guides s'appelent eclaireuses et portent la chemise scoute...

Et dans une autre unité ou l'ANU est le meme dans les deux fédération, ils ont un moment pense regrouper, mais finalement ils ne l'ont pas fait. Ils ont pesé le pour (simplification administrative, meme formations pour tous, ...) et le contre (changer les habitudes, ...) et ont decidé de resté séparés même si les activités d'unité se font ensemble...

Posté le 22-09-2002 à 14:03:57
  
Vivi
Vivi
PDS:
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

Mangouste:
>"Les deux fédérations ont le même objectif : aider les enfants à progresser."

>et voilà, une connerie de plus passée inaperçue !

>Moi je fais partie de quelle fédé ??

>Parceque franchement je ne me reconnait pas cet objectif là !

>Même Dieu ne s'arrogue pas du droit de "faire progresser".

C'est rigolo comme quadn tu veux provoquer tu comprends les choses comme tu l'entends. Moi perso quand je lis "aider à progresser" je ne comprends pas "faire progresser". Y'a pas que les autres qui ont l'esprit tordus

Posté le 22-09-2002 à 19:05:43
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

J'insiste personnellement pour que, si "transfert" il y a, ce soit un vrai transfert. Il n'est pas question que des gens qui ne sont pas membres de notre fédération portent ses uniformes. C'est trompeur vis-à-vis de l'extérieur. De la même manière, des lutins qui passent dans notre fédération doivent devenir des louvettes et porter le pull vert.

OK, il peut y avoir, évidemment, une certain temps d'acclimatation pour passer d'un "système" à l'autre, mais il y a nécessité de vouloir passer de l'un à l'autre...

Cela peut paraître quelque peu agressif, mais je pense que c'est une manière de s'assurer que ce type de passage repose sur une base bien réfléchie.

Et cette position est partagée du côté GCB: j'en discutais encore hier avec la coordinatrice régionale Brabant-Wallon des GCB qui tenait le même discours.

Et Mangouste peut agiter son éternelle mixité, ce 'nest pas parce que c'est une manie chez lui que c'en devient intelligent. Une compagnie guide est "passée" chez les Scouts voici une dizaine d'années parce que c'était la seule section de son unité (sur 7 au total à l'époque) à être chez les GCB. Aujourd'hui, cette section d'éclaireuses ne comprend toujours que des filles.

Je ne sais pas si il y a plus de mouvement des guides vers les scouts que des scouts vers les guides (j'ai une ribambelle baladin qui s'est transformée en chaumière nuton), mais si c'est le cas, on peut peut-être avancer l'explication que notre société se caractérise par une évolution dans le sens de l'égalité des sexes. Or celle-ci me semble davantage se faire par l'accès des femmes aux positions "traditionnellement" masculines que par le fait que les hommes s'adonnent aux tâches "habituellement" menées à bien par les femmes. Ou, à tout le moins, ce mouvement est-il davantage mis en exergue (on fera plus de foin du fait qu'une femme devient présidente de ceci ou cela que du fait qu'un homme passe l'aspirateur chez lui, pour caricaturer). Faut-il y voir que l'on trouve plus naturel que les femmes "envahissent" (et perso, je les considère comme les bienvenues !) le "domaine" des hommes que l'inverse ?

Il y a peut-être là un élément d'explication.

Laurent Deutsch

Posté le 23-09-2002 à 08:18:46
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

D'un autre côté, le changement brusque peut etre une bonne occasion de changer des choses périlleuses. Par exemple au T3 j'ai eu des anciennes animatrices lutins qui au moment ou elles sont devenues louvettes en ont profité pour supprimer la lutin a l'honneur et les passages de sentier et en ont profité pour changer completement la facon dont se préparaient les promesses. Tant qu'a les bouleverser, autant le faire une bonne fois pour toutes...

Posté le 23-09-2002 à 12:03:26
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Par "caractère progressif", j'entends surtout l'adoption de nouveaux uniformes. Il est arrivé qu'une section autorise les louvettes à conserver leur uniforme lutin tant qu'il était à leur atille. Cela a fait un spectacle un peu hétéroclite pendant une année, puis, après le camp, tout le monde avait changé sans avoir eu l'impression qu'on lui avait fait violence.



Laurent Deutsch

Posté le 23-09-2002 à 14:02:21
  
Marmot
Marmot
Totem: Marmotte | Quali: Beuuuahhhh | Section: ANU

Le FURET écrivaitle 21-09-2002 à 08:12:18
Expliquez-moi ce phénomème, je voudrais votre avis. J'ai la mienne qui n'est sûrement pasla vôtre .

On attend toujours ton explication FURET

Posté le 04-10-2002 à 23:21:08
  
FURET
FURET
Totem: Furet | Quali: Beau fixe | Fédération: GCB

Pour Marmot,
Je réponds enfin

Pourquoi les unités GCB passent à la FCS;
Tout simplement pour une question de facilité:

- D'après les " on dit, on n'ennuie pas les staffs avec leur formation... A voir!!!Pourtant le décret est le même pour tout le monde, les formations SONT OBLIGATOIRE

- Surtout , pas de préparAtion de camp à présenter.

A la GCB, les préparations de camp doivent rentrés pour le 1er Mai, être vu et signé par le ou la CU, puis passer par le conseil régional qui le signe puis la fédé.
Cela ennuie beaucoup de staffs.
Les Horizons doivent rentrés leur autorisation de partir à l'étranger pour le 1er Décembre.

A la FCS, l'animateur d'unité doit simplement signaler l'adresse de son camp et puis c'est tout, aucune vérification , cela est plus simple .

Quand à l'administration, il prend moins de temps à la GCB qu'à la FSC.Vrai de vrai

Dans certaines unités, il y a un animateur d'unité pour les 2 unités en gardant chacun et chacune sa spécifité. Pourquoi glisser d'une fédération à une autre???

Une Unité Guide à Namur est passée à la FCS, on se demande pourquoi mais ce qui est amusant c'est que les parents des nouvelles doivent acheter l'uniforme GCB cette année pour passer à l'uniforme FCS l'année prochaine... Ce qui veut dire que les Parents doivent faire deux fois les frais, c'est loufoque!!!

Posté le 24-10-2002 à 19:34:34
  
spirou
Quali: Disponible | Fédération: Les Scouts | Section: Baladins | Troll Footprint: 53B

merci Furet, ta connaissance des 2 fédés nous donne un avis plus réaliste et nuancés que tous les bruits de couloir que l'on peut entendre.

Posté le 24-10-2002 à 21:56:11
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Je nuancerai quelque peu le propos de furet relatif aux formations et aux signalement de camps.

Les formations sont en effet tout aussi obligatoires chez les Scouts (ni FSC ni FCS ne veulent rien dire: c'est "Les Scouts" ou alors "FCSBPB" ! ) que chez les GCB et je pense pas qu'il y ait moins d'insistance d'un côté que d'un autre. Maintenant, c'en est peut-être la perception çà et là, je n'en disconviens pas.

S'agissant des camps, la procédure peut sembler plus lourde chez les GCB, et elle l'est d'une certaine manière, mais il ne faudrait pas penser qu'il n'existe aucun contrôle chez Les Scouts et que l'ANU se contente d'entériner. En effet, tout le "contrôle" qui est fait par les équipes régionales des GCB est à la charge de l'ANU chez les Scouts. Son signalement de camps est plus que ça: c'est aussi une autorisation d'aller camper. L'animateur d'unité est le garant que le camp se passera bien et donc qu'il a été bien préparé. Il est donc parfaitement habilité à vérifier cela.

Du point de vue de l'animateur d'unité, donc, on pourrait probablement dire que le travail autour des camps est, en quelque sorte, plus important du côté scout que du côté guide.

Enfin, pour ce que ce type de comparaison veut dire...



Laurent Deutsch

Posté le 25-10-2002 à 12:11:11
  
 

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