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Forum de Tabou.be: Chope + CP == bien | mal
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Chope + CP == bien | mal


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Tabou » Forum » Fil 506
   
Rikki
Troll Footprint: CF9

Alors ben je vais lancer le debat.
Pensez vous que ce soit bien de proposer une choppe aux CP au conseil CP/SP ?

Posté le 17-08-2002 à 19:14:26
  
Lionceau
Lionceau
Totem: Lionceau, Baloo | Quali: Inopiné | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

A partir du moment ou les animateurs en boivent, oui sinon non

Posté le 17-08-2002 à 19:15:31
  
Rikki
Troll Footprint: CF9

Moi je ne trouve pas specialement que cela est une bonne idée, je trouve que c'est donner aux cp une sorte de privilege, je pense qu'il ne faut pas faire de difference entre les animés. Quand j'etait eclaireur, cela ne m'as jamais manqué.

Par contre de mon temps, les eclaireur montants aux pi apres le camp avait le droit de passer le post-camp avec les animateur et la chance de pouvoir se servir dans le p'tit jaune des animateurs.

Posté le 17-08-2002 à 19:22:17
  
Tarpantph
Tarpantph

Moi, je pense que cela peut être sympathique mais alors en dehors des réunions.


Ex : Un des chefs invite le staff de troupe et les CP chez lui pour une réunion de préparation ( camp, jeu inter-unité, grand rassemblement... )
Rien ne l'empêche alors de proposer aux éclaireurs une petite bière.

Il faut dire que l'on anime ( animation pure ) 3 ou 4 heures par semaine. Si on sait pas se passer de boire de l'alcool durant ce laps de temps, c'est qu'il y a un problème !
Rien n'empêche de boire avant ( avec les aînés ou pas ) ou après. Mais pas pendant.

Posté le 17-08-2002 à 20:15:06
  
Lionceau
Lionceau
Totem: Lionceau, Baloo | Quali: Inopiné | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

C'est clair mais il était bien précisé ici un conseil CP/SP à ce moment, ca signifie que c'est après la réunion pour moi ou avant...

Posté le 17-08-2002 à 20:49:23
  
Tarpantph
Tarpantph

Ok pour moi mais pas au local.

Café, domicile d'un des chefs, milieu d'une prairie, chez l'ANU mais pas les locaux.

Enfin, ce n'est que mon humble avis...

Posté le 17-08-2002 à 20:56:23
  
puma3
puma3
Totem: Puma3 | Quali: Alpha | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: FAE

le mieux est de ne pas commencer.......mais comdien de dizaine de veillées
je n'ai pas vu commencées.....et totochc....au vin chaud...bon j'ai aussi
bon j'ai péché aussi que dire de plus......puma3 a+

Posté le 17-08-2002 à 21:16:03
  
Rikki
Troll Footprint: CF9

Je pense que le conseil CP/SP fait partie de l'animation et que donc le contexte ne permet pas de boire une biere.

Posté le 17-08-2002 à 21:16:18
  
Tarpantph
Tarpantph

Tout à fait, un conseil est synonyme de travail et concentration.

Si on veut boire un verre, cela doit se faire dans un climat détendu et un conseil ne s'y prête pas bien.

Posté le 17-08-2002 à 21:20:29
  
Lionceau
Lionceau
Totem: Lionceau, Baloo | Quali: Inopiné | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Ce qui signifie qu'à vos réunions de staff vous ne buvez pas d'alcool non plus... On est d'accord ?

Posté le 17-08-2002 à 21:39:57
  
Peke
Peke
Totem: Panda | Fédération: Les Scouts | Unité: BC 25 | Section: ANU

OK ici je vais confirme mon cote conservatrice et vieillot. Comme chefs/animateurs on est qu’on un exemple pour les scouts et parfois même un par fois un « role model » (désolé je ne sais pas comment le dire en française) même si ce n’est pas notre but.

Alors même si un petite bière n’a jamais tuer personne je ne crois pas souhaitable qu’on passe le message de que boire est synonyme de s’amuser car qu’on le veut ou pas la bière est plus liée a l’idée de boire pour s’amuser que boire pour le plaisir.

D’une autre côte je ne suis pas contre le fait d’apprendre au CP que boire peut être un plaisir si ça se fait avec modération. Pourquoi pas un dîne/conseille ou on les permettre boire un verre de vin ? Si non je crois que déjà leur offrir des softs et des chips est une sort de privilège car perso au moins pendants le camps la seul boisson qu’on met a leur disposition est de l’eau.

Posté le 17-08-2002 à 21:43:13
  
Peke
Peke
Totem: Panda | Fédération: Les Scouts | Unité: BC 25 | Section: ANU

Et non Lionceau lors des nos CU nous ne buvons pas et lors du 5em lors du camp côte éclaireurs je ne sais pas mais côte louveteaux on a vu 5 bières lors du tout le camps, 1 bouteille de martini, 1 bouteille u in et 10 briques de ice-tea. Alors oui je crois que ma position est assez congruente.

Posté le 17-08-2002 à 21:50:16
  
Tarpantph
Tarpantph

D'accord !

Posté le 17-08-2002 à 21:51:19
  
Impalala
impala
PDS:
Totem: Impala | Quali: Au Pays Des Merveilles | Fédération: Les Scouts | Unité: NM-50 | Section: Baladins | Troll Footprint: 3B4

Je suis pltôt de l'avis de Peke.

Aux scouts, on a des trucs plus intéressants à faire et à discuter plutôt que de boire des chopes. Enfin.. je le pense. La chope ne nous est pas essentiel ou ne devrait pas l'être.

Essayez un camp sans alcool; c'est du tonnerre pour l'ambiance et les neurones tournent à plein régime. Et ceux qui en profitent en premier: les scouts car l'animation bonifie (Si, si j'ai testé cette année).

Posté le 17-08-2002 à 21:52:00
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Un verre de bière, c'est mauvais ?

Si c'est ce que vous voulez enseigner a vos scouts...

perso je préfère un verre de bière a un verre de flotte, et je ne me sens pas pour autant tentateur de satan...

Mangouste

Posté le 18-08-2002 à 00:31:37
  
Tarpantph
Tarpantph

Chacun son truc.

Perso, j'ai jamais craché sur un verre de bière mais pas durant les réunions ou assimilés.

C'est tellement plus gai, si on veut s'en jeter un petit, de donner RDV à son staff au café du coin...
Là on est tranquille, on ne gêne parsonne et on peut boire à s'en faire pêter la panse.

Posté le 18-08-2002 à 01:22:20
  
Lionceau
Lionceau
Totem: Lionceau, Baloo | Quali: Inopiné | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Et ca change quoi ? Mis à part que tu payes ta biere le triple du prix...

Posté le 18-08-2002 à 10:25:44
  
Epervier
Epervier
PDS:
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Avant une réponse plus circonstanciée quand je serai de retour au bureau: je trouve étrange de proposer une chope aux CP lors du conseil CP/SP. Les SP, ils ont juste droit à l'eau-grenadine ? C'est peut-être ue manière de valoriser le rôle du CP, de faire baver le SP devant lui...

A bientôt, pour un pds plus élevé...


Laurent Deutsch

Posté le 18-08-2002 à 10:43:43
  
Mangouste
Mangouste
PDS:
Totem: Mangouste

Les Sp ils ont droit au whisky-coca, ils peuvent se le permettre ayant moins de responsabilités que le cp...

J'attends avec impatience tes pds plus élevés

Mangouste

Posté le 18-08-2002 à 10:50:32
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Moi-même, de mon côté qui me concerne personnellement en n'engageant que moi, je me demande si donner de l'alcool aux jeunes est bien conforme à ce qu'on veut leur apprendre.

Non que je n'aime pas m'alcool, mes interventions trappistiennes d'il y a peu prouvent le contraire à l'envi, mais le risque est bien présent de voir plusieurs dérapages se produire:
- Et s'ils y prennent un peu trop goût ?
- Les jeunes pourront associer le scoutisme et l'alcool (je dis bien
"pourront", je ne dis pas qu'ils le feront nécessairement, entendons-nous) Est-ce bien aux scouts que l'on doit cautionner la consommation d'alcool par des mineurs ? Je freine des 4 fers devant tout risque d'assimilation du scoutisme aux guindailles, et dieu sait si la confusion est très présente dans beaucoup de staffs
- Je ne crois honnêtement pas que ce soit le rôle d'éducateurs scouts de proposer de l'alcool à leur aînés.
- Si on en propose aux grands Eclaireurs, pourquoi pas aux petits, tant qu'on y est ? Comment est définie la limite ? Et si un CP a 14 ans (ça arrive) aura-t-il aussi droit à sa chope, ou devra-t-il se contenter d'un coca ?

Voilà, je pourrais discourir pendant des heures, mais je serais sans doute trop long à lire.

Eric Lampe

Posté le 18-08-2002 à 11:20:10
  
Peke
Peke
Totem: Panda | Fédération: Les Scouts | Unité: BC 25 | Section: ANU

Je suis d'acccord avec toi Elan.

Posté le 18-08-2002 à 11:27:50
  
Tarpantph
Tarpantph

Moi aussi.

Posté le 18-08-2002 à 12:09:53
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Moi pas.

Même si je ne proposerai jamais d'alcool a un scout, je pense qu'il est important de ne pas dramatiser tout !

Les frittes c'est gras et c'est mauvais pour la santé, si on abuse...On ne devrait pas en donner aux enfants parcequ'ils pourraient y prendre un peu trop goût !

C'est la même chose...

Posté le 18-08-2002 à 13:31:53
  
aK
aK
PDS:
Totem: Tamarin, Férao, Akéla | Quali: Luthier | Fédération: Les Scouts | Unité: WL 42 | Section: Louveteaux

Les frites au volant ont jamais tué personne...
J'ai jamais vu un gars taper sur sa femme parce qu'il avait bouffé un cornet en trop.
On ne se met pas en marge de la société à cause de frites.

Vous avez vu le documentaire sur la mémoire hier soir ? C'était pas drôle de voir ce type incapable de savoir en qualle année on était parce qu'il avait un peu abusé de l'alcool quelques années auparavant.

Je pense pas que ce soit tout à fait pareil. L'alcool est un cas particulier à certains égards tout de même.

Ceci dit, je peux tout à fait concevoir qu'il y ait des occasions où des animateurs responsables puissent boire une bière avec des aînés. Le tout est de savoir quand c'est opportun.

aK.

Posté le 18-08-2002 à 13:42:11
  
moustik
Quali: Alcoolique | Fédération: Les Scouts | Troll Footprint: 978

je n'ai pas d'avis prononcé sur le sujet (jamais animé des éclaireurs)
juste quelques remarques:

1. ok avec élan bcp de points délicats à prendre en compte
2. ok avec mangouste, il faut pas non plus dramatiser

3. il faut pas déconner, la plupart des jeunes de 15 ans n'ont plus besoin qu'on leur fasse découvrir l'alcool. Qd j'étais éclaireur je buvais nettement plus (en hike + en cachette) que les 2-3chopes recues des chefs pdt le camp

4.Pour moi, qd les chefs m'offraient une bière en conseil cp j'étais vraiment content (même si j'avais tt ce qu'il fallait dans mon sac)
je vivais ca assez comme un témoignage de confiance: un peu comme "on sait que vous êtes en age de boire, et que vous ne vous en privez pas de temps en temps
on boit nous aussi et on va pas commencer à faire les faux-culs en niant ca"
de plus ca facilitait l'échange: on se sentait plus d'égal à égal avec les chefs pour discuter et leur parler de ce qui se passait dans les patrouilles

5. La plupart des chefs boivent modérément le soir en camp
et généralement tt le monde le sait ou s'en doute (en tout cas les scouts les plus agés)
ca m'étonnerait pas qu'ils s'imaginent des trucs meme quand les chefs ne boivent pas du tout.
boire une chope avec les cp pendant le conseil c'est aussi leur montrer que, si leurs chefs boivent, ils font ca raisonnablement et peut etre les encourager à en faire autant (en hike par exemple: à 15 ans on est sans doute assez responsable pour partir 3 jours avec sa patrouille mais pas tjrs pour savoir s'arrêter quand on a un peu trop bu).
Un peu dans l'idée "on est la pour vous aider à grandir dans toutes les dimensions que ca a - notamment la consommation d'alcool"
faire comme si à 14-15 ans on est pas vite planté devant la possibilité de se bourrer sérieusement la gueule (en dehors des scouts) c'est un peu faire l'autruche
(vous vous rappelez de l'age de votre première cuite, de votre premier pet,...moi c'est pas glorieux a ce niveau)
maintenant donner de l'alcool régulièrement aux scouts, leur apprendre à faire des cocktails bizarres c'est pas non plus recommandable
mais si je dis ca c'est parce que ca me semble digne de réflexion
d'accord on peut parler de cul, de drogues avec eux sans en consommer avec eux, c'est même préférable d'ailleurs
...pour l'alcool je sais pas

Posté le 18-08-2002 à 13:56:56
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

d'accord on peut parler de cul, de drogues avec eux sans en consommer avec eux, c'est même préférable d'ailleurs
...pour l'alcool je sais pas...



On a ta permission ? Merci !

sérieusement, je suis d'accord, mais tout dépend de ce que tu en dis....non ?

Mangouste

Posté le 18-08-2002 à 14:26:05
  
Tarpantph
Tarpantph

...

Posté le 18-08-2002 à 14:33:09
  
moustik
jean-yves
Totem: Jean-yves | Quali: Alcoolique | Fédération: Les Scouts | Troll Footprint: BAA

...oui ben oui bien sur

Posté le 18-08-2002 à 14:34:20
  
Fur.
Fur.
Totem: Furet | Quali: Night Hawk | Fédération: Les Scouts | Unité: WL 200 | Section: CADRE

a premirere vu, si on me pause la question, je me vois mal sortir un bac en conseil cp/sp.

Mais il est vrai que ce que dis moustik n'a rien de faux... Je pense qu'il n'y a pas de réponses toutes faites à cette question. Tout dépend de l'age des cp/sp, de leur maturité, et de la relation entre les cp/sp et le staff.

"de plus ca facilitait l'échange: on se sentait plus d'égal à égal avec les chefs pour discuter et leur parler de ce qui se passait dans les patrouilles"
-> je ne pense pas que la pinte soit le seul moyen de facilité l'echange entre le staff et les cp/sp. Il y a surement moyen de trouver autres choses. Mais il est vrai, que la "Jup" (ou Cara suivant les budget ) permet de facilité la discution.

Pour ce qui est de pas faire le faux cul, on est pas obligé de necessairement boire avec les cp/sp. Il suffit de parler avec eux. Je m'explique, si vous connaissez un rien vous scouts, en dehors des réunions, rien ne vous empêche de parler avec les aines de la derniere soirée... etc..., le cp vous racontera surement un de ces histoires de pintes, et comme ca au moins l'on ne passe pas pour de gros faux cul qui jouent aux anges devant les scouts.
Le faites de pas boires avec eux, mais d'en parler, montre aussi que les monvement de jeunesse, n'est pas un endroit de beuverie, et que si on veux boires un bon coup, c'est en dehors.

Je ne crois pas du tout que boire avec les cp/sp soit une nécéssité. En tout cas, je n'en vois pas l'interet.

Fur.

Posté le 18-08-2002 à 15:23:50
  
Tarpantph
Tarpantph

"de plus ca facilitait l'échange: on se sentait plus d'égal à égal avec les chefs pour discuter et leur parler de ce qui se passait dans les patrouilles"

Dans mon ancienne unité, le chef de troupe organisait des journées CP/SP. Le staff de troupe partait une journée avec les aînés et ils allaient manger un morceau, une pizza, faisaient un bowling ou un mini-golf, et ils terminaient la soirée dans un café, autour d'un billard ou d'un baby-foot.
Cela permettait de démythifier quelque peu les chefs et les aînés se sentaient vite à l'aise.

Il ya avait un climat de confiance et de convivialité qui s'installait.
De tous mes souvenirs scouts, c'est un des plus chouette car, l'espace d'une journée, les barrières, chefs/éclaireurs tombaient.

Posté le 18-08-2002 à 16:08:23
  
 

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