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Forum de Tabou.be: 12 scouts de woluwè renversès!
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12 scouts de woluwè renversès!


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Jaguar.a-t.
Totem: Jaguar | Quali: Tenacity | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-Éclaireurs



Une troupe de scouts fauchés à Clavier
Contenu effacé

jag.@+

Posté le 26-07-2003 à 18:11:02
  
mangousteintre
mangousteintre
Totem: Mangouste | Quali: Intrepide | Fédération: Les Scouts | Unité: HD 5 | Section: Scouts-Éclaireurs

c clair faut voir les conditions mais c horrible

Posté le 26-07-2003 à 18:20:29
  
darzee
darzee
PDS:
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

merde alors!

j'espère bien que cela reste en une belle froisse.

Posté le 26-07-2003 à 21:03:33
  
Jaguar.a-t.
Totem: Jaguar | Quali: Tenacity | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-Éclaireurs

Au derniére infos,il n'y aurais que dix victimes
et une dans un coma profond
et c'est plutot les scouts qui serais en tort
ils occupaient toute la largeur de la route,
et cela en début de nuit,heure dangereuse pour la conduite
on verra la suite de l'enquéte bien sur
Jag @.+.
ps; le camp est bien sur stopè,et les scouts de retour dans leur familles.

Posté le 26-07-2003 à 22:16:50
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Ce sont des scouts d'Audenaerde, si j'ai bien compris.

La question des torts n'est pas très claire, dans la mesure où un automobiliste doit toujours pouvoir s'arrêter devant un obstacle imprévu.

Les aménagements (végétations) autour de l'endroit seraient également mis en cause (j'utilise le conditionnel).

Deux membres du Patro auraient également été fauchés par une voiture. Leurs jours ne sont pas en danger. Là, les circonstances sont différentes puisque les jeunes se promenaient bien signalé, avc les mlampes en début et fin de convoi. Ils portaient des brassards réfléchissants et marcaient sur le bas-côté. Le chauffard roulait à une vitesse excessive et était ivre-mort. Ils serait récidiviste de tels faits. On lui aurait retiré son permis.


Laurent Deutsch

Posté le 27-07-2003 à 12:11:02
  
Vivi
Vivi
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

C'est pas plus mal qu'on lui retire son permis... Conduire et boire c'est quand même l'une des plus grosse connrie qu'on peut faire. Et c'est aussi la preuve que visiblement, on a pas bien assimilé ce que c'était conduire une voiture et les risques que cela implique. Il est donc normal de ne pas avoir son permi dans de tel cas

Et je ne dis pas ca parceque je n'ai pas le permi. Je l'aurai que je penserais pareil!

Posté le 27-07-2003 à 13:29:26
  
Vivi
Vivi
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

La libre a aussi un papier sur le sujet, disponible sur lalibre.be
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=126550
Un ton un peu moins dramatisant et une mise en perspective que n'offre pas la source (encore anonyme) de Jaguar...

Posté le 27-07-2003 à 18:14:31
  
Jaguar.a-t.
Totem: Jaguar | Quali: Tenacity | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-Éclaireurs

mon premier 'post' venait de la D.H.
et parlait d'une troupe scout de wolu.
si on peut plus faire confiance à la presse,
Jag.@+.

Posté le 27-07-2003 à 21:18:53
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

A la vraie presse, si, on peut faire confiance, le plus souvent.

Mais la Dernière Heure est très loin d'être la meilleure presse qui soit, ses journalistes ne nous ont en tout cas pas toujours habitués à beaucoup de déontologie, de rigueur dans leurs propos ou de vérification de l'info qu'ils diffusent.

Ainsi pour exemple, le titre: "Accident des scouts: erreurs de l'encadrement." en première page, juste pour attirer l'attention, alors que l'article, reprenant en plus les déclarations des responsables des SGP et de Les Scouts, mentionne très clairement que l'encadrement, à ce stade-ci des choses, ne semble pas devoir être mis en cause. Déontologiquement, cela me paraît parfaitement inacceptable.

De plus, les scouts accidentés sont membres des VVKSM, mais les seules personnes dont on mentionne les réactions sont tous représentants des fédérations francophones. Les VVKSM ne se seraient-ils pas exprimés à ce sujet ? Etonnant.

Eric Lampe

Posté le 28-07-2003 à 00:21:26
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Notez que la'article de la Libre laissera des traces.

Avec ça, la date d'entrée en vigueur de la législation (qui n'existe pas encore) selon laquelle l'organisation et non seulement la subsidiation d'un camp sera soumise à des conditions de formation des animateurs s'en trouvera sûrement avancée de quelques années.

Je veux dire par là qu'en insistant sur le fait que les formations ne sont pas obligatoires, ils provoquent une réaction d'indignation qui va inciter les pouvoirs publics à venir réglementer ça. Cela signifie que des affaires comme celle-là rapprochent le jour où il faudra X animateurs brevetés pour que le camp puisse tout simplement avoir lieu.

Tous à vos formations, les gars !


Laurent Deutsch

Posté le 28-07-2003 à 08:24:48
  
Mathieu
Mathieu
Totem: Grèbe | Fédération: Les Scouts | Unité: CH 5 | Section: ANU

Et dans le soir de ce lundi, on parle de 5 scouts fauchés, dans une troupe de 12 encadrés par deux animateurs dont un était parti chercher la clef...
Et on annonce des scouts VVKSM de Woluwé St Lambert...

Je profiterai de l'occasion pour rappeler à tous les règles élémentaires de sécurité.
Et notamment que lorsque vous vous déplacez en groupe de nuit sur des petites routes, il vaut mieux avoir des lampes, blanc à l'avant, rouge à l'arrière. (un phare de vélo fixé sur un sac, par exemple...)
Simplement parce que les brassards (on dit dans l'article que les scouts en portaient ...?) ne sont visibles que lorque les phares les éclairent. Ce qui n'est pas le cas dans un virage...
Pensez donc également que les automobilistes ne s'attendent pas à voir des scouts sur les routes, pour eux, on ne vit qu'au fond des bois.... Et donc, prenez vos précautions...
Bon camp à ceux qui partent et bonne étude à ceux qui sont concernés...

Posté le 28-07-2003 à 08:57:41
  
Tamia
Tamia
Troll Footprint: 50A

Trouver les torts c'est jamais évident et ne changera rien à l'expérience douloureuse vécue: Je pense à cet automobiliste qui doit être choqué de ce qu'il vient de faire subir à ces enfants!!! Je pense à ces scouts, à leurs animateurs, aux parents qui sont aussi sous le choc!!!
Que les animateurs aient suivi des formations ne changent rien au problème: marcher sur le bord gauche de la route (vraiment sur le bord) c'est élémentaire mais pas évident à faire respecter à un groupe d'enfants ou d'adolescents. Personnellement je préconise que les animateurs marchent à la droite du groupe plutôt qu'au milieu d'eux... Ca lui permet de "pousser" le groupe vers la gauche quand une voiture approche.

Posté le 28-07-2003 à 09:17:51
  
Kea
Totem: Kea | Quali: Savant | Unité: 16 16 | Section: Scouts-Éclaireurs

D'abord, je tiens à remarquer que la modification du titre, qui devient "12 scouts flamands renversés" est d'assez mauvais goût. Comme si le fait qu'il s'agissait de nerla,dopohones rendait la chose moins grave.

--> Elan
Tu ne crois pas que le titre de la DH suffirait pour lancer un petit proces en diffamation?

-->Epervier
L'histoire du brevet obligatoire m'inquiète de plus en plus. Pour ma part, compte tenu de mes obligations scolaires, je ne pourrai pas être breveté avant juillet 2005. De plus, je doute que la proportion de scouts déja formés ou sur le point de l'être soit suffisante pour assurer la survie du mouvement, au cas ou tomberait cette foutue loi. On risque donc de se retrouver avec une petite centaine de troupes homologuées de 40-50 éclaireurs chacune, et bonjour la colonie de vacances.


En ce qui concerne la sécurité routière, c'est vrai qu'on y pense pas assez. On fait son petit jeu, sa petite marche, bref, on vit sur sa bulle sans se dire qu'une voiture peut arriver brusquement, en respectant ou pas les limites de vitesse... et bardaf, c'est l'embardée.

Faudra qu'on pense à rapeller tout ça pour le prochain camp.

K.

Posté le 28-07-2003 à 09:34:57
  
Tarpantph
Tarpantph


Posté le 28-07-2003 à 10:17:21
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Kea --> Et encore: si tu augmentes le nombre de scouts dans ta section, tu dois augmenter le nombre d'animateurs... brevetés !

Si le Soir s'y met aussi, nous venons de raccourcir de deux ans supplémentaires l'arrivée de cette réglementation.

Tamia --> Je suis d'accord que la participation à des formations ne change pas nécessairement (assez) ces pratiques. Je ne dis pas "Ah lalala ce sont sûrement des animateurs pas formés puisqu'il y a eu accident !" Je dis simplement, que même si l'axccident n'a aucunn rapport avec le fait de savoir si les animateurs étaient formés ou non, cela aura des répercussion sur l'exigence du public d'avoir des animateurs formés.

Surtout quand on voit comment ça passe dans la presse...


Laurent Deutsch

Posté le 28-07-2003 à 11:36:17
  
Marmot
Marmot
PDS:
Totem: Marmotte | Quali: Beuuuahhhh | Section: ANU

cela aura des répercussion sur l'exigence du public d'avoir des animateurs formés.

Il va l'avoir mauvaise le 'public' quand, faute d'animateur tout court, y'aura plus de camps

Posté le 28-07-2003 à 11:38:54
  
Anubis
Anubis

Contenu effacé
www.lesoir.be - (http://www.lesoir.be/articles/a_04340D.asp)

Je l'aime bien celle-là. Ca sent presque le parapluie.

Je te dit pas la tête des parents quand tu leur annonces que non, décidement, les animateurs de la section de leur fils ou fille ne sont pas à la hauteur pour le camp... Mais quid du reste de l'année ? Les risques sont'ils moins grands ? On ferme la section ? On fait avec et on essaie de renforcer l'encadrement ?

Bordel de pas chance. Et dire qu'il y a des salauds qui se sortent des pires accidents qu'ils causent en état d'ivresse et que la pauvre petite est dans un coma profond. Accroche-toi petite. La vie est belle tu verras.

Posté le 28-07-2003 à 13:57:59
  
Vivi
Vivi
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

Bigre Anubis, ignorerais tu que c'est aussi à l'ANU qu'il revient d'accepter ou non un animateur (et si le terme eccepté ne rend pas le mieux compte de dont il s'agit tant pis, je n'en ai pas d'autre en t^te sur le coup là)

Posté le 28-07-2003 à 14:01:30
  
Anubis
Anubis

Biensur que non que je ne l'ignore pas. Et je l'assume.
Comme j'assume que les locaux qui nous sont prêtés par la fabrique d'église ne sont pas aux normes et que nous n'avons pas assez d'argent pour y remédier d'un coup mais que nous l'améliorons chaque année. Comme j'assume que les animateurs se forment petit à petit et qu'il y en a des pires et des meilleurs. Comme j'assume que les locaux loués pour les camps ne sont pas aux normes malgré le loyer prohébitif demandé et qu'il faut trouver des solutions pour assurer un minimum de sécurité et confort aux animés. Comme j'assume que malgré des mise en garde la bière est présente dans quasi tous les staffs. Comme j'assume l'encadrement des sections avec les staffs que j'ai parce que sinon je ferme 6 sections sur 10. Parce que le risque zéro n'existe pas et que les enfants valent bien que l'on prenne ce risque pour eux plutôt que de les laisser au play-stations, yougio ou pire au désoeuvrement.

Pas de problème Vivi.

Posté le 28-07-2003 à 14:15:25
  
Tamia
Tamia
Troll Footprint: 50A

La vie est un risque... ce qui est arrivé aurait pu arriver (et arrive) en dehors du scoutisme. Ne devenons pas alarmiste pour autant: n'arrêtons pas de faire des ballades avec les enfants, n'arrêtons pas les hike à vélo, n'arrêtons pas de sortir! Notre société a mis la voiture en point de mire: le piéton prend un risque chaque fois qu'il quitte le trotoir... peut-être faudrait-il justement que le nombre de piéton augmente pour calmer la folie automobile!

Juste un petit rappel pour Anubis: le chauffeur était sobre et ne dépassait pas la limitation de vitesse. Conduire aussi c'est prendre un risque: ce qu'il a vécu pourrait arriver à n'importe quel conducteur même le plus prudent!

Posté le 28-07-2003 à 14:30:59
  
Anubis
Anubis

Tamia: Evidemment, je ne parlais pas de ce conducteur là... Merci.

Posté le 28-07-2003 à 14:49:25
  
Jaguar.a-t.
Totem: Jaguar | Quali: Tenacity | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-Éclaireurs

Si on regarde bien ,les accidents de voitures tues
+/- 3000 personnes par an ,et dans le tas beaucop d'enfants aussi
et on parle beaucoup moin
c'est un fait que ta gazette deviendrat alors une vraie revue nécrologique
Jag@+.

Posté le 28-07-2003 à 15:13:10
  
Peke
Peke
Totem: Panda | Fédération: Les Scouts | Unité: BC 25 | Section: ANU

N'arretons pas les hikes à velo!!
Si non, en lieu de chercehr des coupables ne devrions nous pas chercher la laisson? Nos socuts n'ont rien à faire la nuit tombée au milieu de la route. Et là je ne crois pas que ça soit la faute ni au conducteur ni aux animateurs, car si j'ai ien compris ils etaent seuls, et perso je crois que entre à 12 ans on est assez intelligent pour savoir que il y a des voitures qui reulent sur la route.

Posté le 28-07-2003 à 15:24:37
  
Mathieu
Mathieu
Totem: Grèbe | Fédération: Les Scouts | Unité: CH 5 | Section: ANU

-> Jaguar : Je te remets juste tes compteurs aux bon endroits...
Nombre de tués sur les routes belges: 1250 par an (chiffres 2002)
C'est un peu moins, même si cela reste de trop. Quoique cela ne fait que 0.1% de la population... fumer est plus dangereux...

(Et en passant : nombre de morts suite à une intoxication alimentaire : 1500 par an en Belgique. Et eux, on s'en fout ?
Là aussi, on a du boulot ! un scout qui a la chiasse, ce n'est pas normal.
Mais je m'écarte du sujet)

-> Kea, je rechange le titre, la troupe comprenait 12 jeunes, mais il n'y a pas eu de strike...

Et pour tous, je crois que même si des accidents cela arrive, et plus souvent hors du mouvement, il est aussi de notre devoir d'apprendre, ludiquement peut-être, que la route, c'est dangereux et les méthodes pour être vu.
Quand je vois certaines personnes se promener dans Bruxelles, de jour comme de nuit, quelque soit l'âge, on se demande comment cela se fait qu'il n'y a pas plus d'accidents...

Posté le 28-07-2003 à 16:33:47
  
harfang26
Totem: Harfang | Quali: Tête-à-tête | Fédération: GCB | Unité: Nord 10

J'ai entendu cela seulement hier et dire que c'est à 2 km de mon endroit de camp .Incroyable !!!!! JE suis écoeurée de ce qui s'est passé.
Et puis à la campagne les gens ne respectent pas la limite de vitesse sur les routes.
On sait bien depuis des années des scouts et guides font leur hike à la campagne et qu'ils marchent à gauche de la route.

Posté le 28-07-2003 à 17:23:34
  
Tarpantph
Tarpantph

Et puis à la campagne les gens ne respectent pas la limite de vitesse sur les routes.

Dans ce cas, si, apparemment.

Tarp'

Posté le 28-07-2003 à 17:26:46
  
mangousteintre
mangousteintre
Totem: Mangouste | Quali: Intrepide | Fédération: Les Scouts | Unité: HD 5 | Section: Scouts-Éclaireurs

sur la route le danger vient de partout que ce soit d'un chauffard ivre mort,d'un fou de vitesse,d'un accro du gsm au volant ,d'un aveugle reluquant les demoiselles sur le bas cote,du fumeur,a sa on ajoute les conditions de visibilitees tant de la personne que du trace de la route.
enfin merde quoi c'es rageant et y a pas de mots pour expliquer ca.

achetons des vareuses pour les trajets de nuits,deplacements avec lampe de poches,brassards et encore mieux evitons de sortir la nuit sur les routes et surtt rester en file indienne.
ca ne sauve pas tt le temps mais ca evite des catastrophes en attendant tant le chauffeur,que les scouts,que les animateuurs et que les parents seront a tt jamais marque et ca c regrettable j'espere que celle qui est ds le coma s'en sortira

Posté le 28-07-2003 à 17:41:54
  
Jaguar.a-t.
Totem: Jaguar | Quali: Tenacity | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-Éclaireurs

Certe, Harfang à Anvers il y à le Vlams block,pour les faire marcher
très à droite,
Jag @.+.

Posté le 28-07-2003 à 17:49:09
  
harfang26
Totem: Harfang | Quali: Tête-à-tête | Fédération: GCB | Unité: Nord 10

Ecoute , Tenacity je ne suis pas raciste et je m'en fous de ce parti et c'est clair??????

Posté le 28-07-2003 à 17:52:58
  
Mathieu
Mathieu
Totem: Grèbe | Fédération: Les Scouts | Unité: CH 5 | Section: ANU

Comme je doute que la presse nous avertira, si quelqu'un pouvait indiquer si elle s'en sort ou pas, ce serait bien...

Posté le 29-07-2003 à 09:12:14
  
 

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