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Forum de Tabou.be: On peut m'expliquer ? Les différentes associations et fédérations ...
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On peut m'expliquer ? Les différentes associations et fédérations ...


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Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Bonjour à tous :)

Je suis un Français de France (:) et déjà la bas c'est un beau bazare au niveau des associations ("modernes", confessions, traditionnalistes, etc ...) et donc je recherche quelqu'un pour m'expliquer ce qu'il en est en Belgique et pourquoi pas dans d'autres pays si vous vous y connaissez, je suis curieux, je le sais :)

Merci d'avance :)

Posté le 16-05-2002 à 10:43:20
  
Galago
Galago
Totem: Galago | Quali: Mors aux dents | Fédération: GCB | Section: CADRE

Il y a de quoi s'amuser aussi ici en Belgique je vais tenter une explication quio ne sera surement pas juste sur toute la ligne.

il y a 6 mouvements de jeunesses reconnus en Belgique

-Les Patro (FNP pour féderation nationale des patro & FMPF pour fédération nationale des patros féminins) Les pédagogies des deux patros sont identiques pour beaucoup. Et les patros se dissent ouvertement croyant pour exemple une phrase de leur site :"Faire patro n'a rien de neutre !"

-les 5 autresmouvements de jeunesses reconnus forment ensemble les GSB (guides et scoutes de Belgique).
nous y trouvont:
* les VVKSM: Vlaams Verbond der Katholieke Scouts en Meisjegidsen à savoir l'alliance flamande des scouts et guides catholique. (ils sont néerlandophone)

* la FOS: Federatie voor Open Scoutisme à savoir la fédération pour l'ouverture des scouts ou un truc du genre. Ils n'ont pas d'appartenance religieuse, ce sont les restes de la fédé des premiers scouts en Belgique mais coupée du coté néerlandophone.

* Les SGP (scouts et guides pluralistes, mes favoris) sont
l'équivalent des FOS, ils se sont séparrés en 1966 (il y a un petit historique sur leur site www.sgp.be )

* les GCB (les guides catholiques de Belgique) les valeures catholique y sont proposées. Ce sont principalement des filles même si la mixité existe.

* la FCS (fédération catholique des scouts) dit aussi "les scouts" ils se sont appropriés le nom scout pour eux tout seuls les mécants. La fédé la plus répendue en région francophone, majoritairement des garcons. Regarde bien leur nom c'est le fédé qui est catho pas les scouts.

à coté il y a les scouts d'europe plus traditionnels et non reconnus en belgique (si les bruits que j'ai entendus sont vrai c'est car ne fédé n'aime pas le mot scout dans leur nom. Ils sont souvant associer à des extrémistes. mais bon ...

si tu as encore des questions n'hesite pas care j'ai du passer plein de choses donc à bientot.

si vous pouvez me compléter les autres je vous en prie. Et tout ce qui est écrit n'est peut etre pas vrai. il faut férifier

Posté le 16-05-2002 à 19:20:00
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Et bien en Belgique il y a plusieurs federations scoutes reconnues : 2 en Flandres et 3 en Wallonie, a Bruxelles, il y de tout...

en Flandres il y a la VVKSM, Federation flamande des scouts et guides catholiques et la FOS , Federation des scouts libres. En ce qui concerne ces federations je n'en sais pas beaucoup plus.

En Wallonie il y a les GCB , Guides Catholiques de Belgiques, Les Scouts, Federation Catholique des Scouts Baden Powel de Belgique, et les SGP, Scouts et Guides Pluralistes.
Mais attention car Les Scouts et les GCB, contrairement a ce que leurs noms pourrait faire croire, sont mixtes.

Parallelement au "scouts" il y a les Patro(wallons) et les Chiro(flamands).

Point de vue nombre de membres, c'est de l'ordre (que qqn me corige si ce n'est pas exact) de un peu moins de 50000 Scouts, un peu moins de 30000 Guides et un peu moins de 4000 scouts pluralistes. En flandres j'ai en tete 80000 VVKSM et je ne sais pas pour les FOS ni pour les Patros.

Toutes ces federations sont catholiques(sauf bien sur les FOS et SGP) et apolitiques

Ca ce sont les federations reconnues. Il existe aussi des unites de Scouts d'Europe, de Scouts de France, et des Faucons Rouges. Mais je prefere ne rien dire que de reconter des faussetes a leur sujet.

En esperant avoir eclaire ta lanterne...

Posté le 16-05-2002 à 19:34:37
  
Galago
Galago
Totem: Galago | Quali: Mors aux dents | Fédération: GCB | Section: CADRE

merci d'avoir éclaicit mes propos

Posté le 16-05-2002 à 19:41:33
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

j'ai ecrit simultanement en fait...

Posté le 16-05-2002 à 20:43:44
  
Mustang
Mustang
Totem: Mustang | Quali: À tout pris | Fédération: GCB | Unité: Bruxelles 88 | Section: Baladins

Chez les scouts, il y a 4 sections:
baladins = 6-8
louveteaux = 8-12
eclaireurs = 12-16
pionniers = 16-18
Dans certaines unités, il n'y a pas de pio et les eclaireurs ont de 12 à 17 ans.

Chez les GCB:
les nutons = 5-8
les lutins = 8-12
les aventures = 12-16
les horizons = 16-18.
(désolée si je me suis trompée!)

Selon les unités, les sections sont
soit mixtes
soit unisexe (garçon ou fille chez les scouts, filles (uniquement, je crois) chez les guides)
soit l'unité FCS est regroupée avec une unité GCB: exemple: les baladins sont mixtes puis les gars passent aux loups puis aux éclaireurs, les filles aux lutins puis aux aventures puis les filles et les gars sont regroupés chez les pio. C'est un peu selon les cas!

Au patro, il y a :
les benjamins (benjamines): 6-9
les 9-12
les 12-15
les + 15
Impossible de retomber sur les noms des différentes sections.
Au patro, selon les cas, c'est soit mixte soit unisexe (garçon ou fille).

Au scouts pluralistes,
les castors = 6-8
les louveteaux = 8-12
les scouts = 12-16 ou 12-17.

Voilà quelques infos en plus!
A+
Mustang

Posté le 17-05-2002 à 13:30:53
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

pour les noms des differentes sections des patros il suffit d'ouvrir le menu deroulant dans les reponses.

Pour les guides la pratique est encore souvent comme tu le dit mais la proposition de leur fede est 5-7, 7-11, 11-15, 15-17(je ne suis plus tres sur au niveau des horizons c'est peut etre 16-18 tout de meme).

L'idee c'est qu'a 12 ans la pauvre fille change deja d'ecole, autant qu'elle ait change de section plus tot... Tres controverse.

Posté le 17-05-2002 à 13:38:15
  
Galago
Galago
Totem: Galago | Quali: Mors aux dents | Fédération: GCB | Section: CADRE

Mais halte là ! nous avons tous oublier de lui parler des routiers, ce sont des groupe pour les aînés (+17 ou 18 ans) chef ou non chefs qui désirent continuer à s'investir d'une autre manière (mais pour les routes je ne connais pas beaucoup d'outils de branche alors je vais m'arraiter là, mais tu sais qu'il exsite des groupes après les pionniers ou les horizons)

Chez les Sgp les pionniers existent aussi maintenant ils ont coupé en deux la branche scouts 12-17.

Pour la branche Horizon, le texte que j'ai sous les yeux dit les menbres sont agés de 15/16 ans à 17/18 ans, les aventure son proposées en 11-15 ans mais il y a des groupe qui fonctionnent encore en 11-17

Posté le 17-05-2002 à 13:52:16
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Concernant les scouts d'Europe, je dirais qu'ils ne sont pas reconnus non seulement en Belgique mais nulle part dans le monde.

L'Organisation Mondiale du Mouvement Scout et l'Association Mondiale des Guides et Eclaireuses (fondés par Baden-Powell et dont nous faisons tous partie à l'un ou l'autre titre, guide ou scout) ne leur reconnaissent aucune existence en tant que mouvement scout, et leur contestent même formellement le droit d'utiliser le nom de scouts.

Il est vrai que les objectifs des scouts d'Europe sont essentiellement politiques (tendance plutôt carrément à droite) et très engagés du point de vue religieux, c'est un mouvement issu des franges les plus conservatrices de l'Eglise catholique. Je ne comprends personnellement pas très bien quel rapport il peut y avoir avec les objectifs des scouts. Un petit tour sur leurs sites est très révélateur à ce sujet.

Point de vue nombre, la FOS compte près de 8000 membres et les SGP un peu moins de 4000. Les Scouts 48.000 et les GCB un chouïa moins de 30.000.

Toutes ces fédérations sont regroupées au sein d'une association unique, GSB (Guidisme et Scoutisme en Belgique) parce que l'OMMS, dans un souci de simplicité, reconnaît une seule association par pays. GSB est donc une association-chapeau et n'a pas d'existence en soi.

Tu t'y retrouves un petit peu plus à présent ?

Posté le 18-05-2002 à 04:23:30
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Ca va j'avais bien tappe pour les nombres de membres...

Tu sais pas non plus pour les Patros?

Posté le 18-05-2002 à 15:11:50
  
Galago
Galago
Totem: Galago | Quali: Mors aux dents | Fédération: GCB | Section: CADRE

pour les guides je dirais plus 25000 membres si j'ai bonne mémoire (mais je sais qu elle ne l'est pas)

Les patros son +/- 35000 (chiffres de leur site internet)

Posté le 18-05-2002 à 15:40:11
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

les VVKSM serait 70000 et les chiro 100000, ben oui il y a plus de flamand que de wallons et en plus ils ont une mentalite plus portee sur les mouvements de jeunesse...

Posté le 18-05-2002 à 21:44:40
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Ouais, les drapeaux, l'uniforme, le salut, z'aiment bien, ça, surtout à Anvers...

(Et moi je peux vraiment en rire, je suis Flamand ! Vous autres, les Wallons, si vous osez, on vous traite de racistes, moi, je peux, nananère !)

Non, blague à part, en Flandre, on fait un scoutisme très avancé, très intégré dans la société, avec de véritables débats de fond et des prises de position parfois très tranchées.
Le dernier dont je me souvienne, qui a même fait l'objet d'une campagne d'affichage dans les unités, est celui de l'acceptation de l'homosexualité et des différences d'identité en général. Je crois qu'on pourrait en prendre de la graine.
En tant que Mouvement, ils tiennent aussi à une dimension nationale, ils sont Flamands, bien entendu, mais aussi Belges, c'est une identité à laquelle ils tiennent, surtout dans le cadre de GSB, et c'est pas forcément toujours facile de se positionner en tant que Belge en Flandre, je vous assure !
Maintenant, il est vrai que le paysage culturel flamand est plus tranché qu'en Wallonie et à Bruxelles, vous ne devez pas faire face à 25-30% d'extrême-droite et à un nationalisme qui touche selon certains sondages près de 50% de la population. A des positions extrêmes, il faut des réponses plus engagées que les hésitations tièdes et mitigées qu'on trouve parfois en Wallonie.
Les VVKSM se veulent réellement un acteur de l'ensemble de la population, ils visent à sortir du cadre de la "simple" éducation de leurs membres, mais à repositionner l'ensemble de la jeunesse dans la société !
C'est un pari téméraire, qui leur coûte des membres, mais comme dit (très bien, d'ailleurs) Laurent-Epervier, entre une vie juste et une vie facile, ils ont fait leur choix.
Et c'est un choix que personnellement j'admire beaucoup !

Posté le 19-05-2002 à 11:43:17
  
Galago
Galago
Totem: Galago | Quali: Mors aux dents | Fédération: GCB | Section: CADRE

y a t il des "les scouts " en flandre ? Chez nous il y a quelques groupe à Gand et à Anvers (des groupe francophones), et chez eux je retrouve les mêmes motivations, cette année des unités se sont relayées pour faire de l'animation dans un centre fermé pendant plusieurs mois.

Posté le 19-05-2002 à 12:21:49
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Il n'y a pas de Scouts en Flandre à proprement parler.
On en trouve sur la frontière linguistique, dans les communes à facilités, mais pas au coeur de la Flandre, comme à Gent ou Anwerpen (hé, sorry, hé, chuis Flamoetsj, moi...!)

Posté le 19-05-2002 à 13:20:51
  
La-Sander
Totem: Sanderling, Chuchundra | Quali: Edelweiss | Fédération: Les Scouts | Unité: NO 23

Ben et quand un flamand de gand par exemple me dit qu'il est aux scouts, il veut dire quoi par là alors si ça n'existe pas vraiment les scouts chez eux??

Posté le 27-06-2005 à 19:31:20
  
ORYX.11.
ORYX.11.
Totem: Oryx | Quali: Scout ALPHA. | Section: Scouts-Éclaireurs

Vous êtes tous dingues de reniez la Flandre,

Oryx.

Posté le 27-06-2005 à 19:41:50
  
DeePee
Totem: Puma | Quali: ... | Section: Routiers

"Concernant les scouts d'Europe, je dirais qu'ils ne sont pas reconnus non seulement en Belgique mais nulle part dans le monde."
Faux, certaines associations sont reconnues par la confédération nationale qui regroupent les associations reconnues par l'OMMS.

"Il est vrai que les objectifs des scouts d'Europe sont essentiellement politiques (tendance plutôt carrément à droite) et très engagés du point de vue religieux, c'est un mouvement issu des franges les plus conservatrices de l'Eglise catholique."
Des exemples des objectifs politiques? Mouvement issu des franges, les plus conservatrices de l'Eglise catho. Alors là, je suis mort de rire. Elan, tu ne connais rien de l'histoire des scouts d'Europe. Les fondateurs des SdE parlaient déjà d'oecumenisme avant qu'on avait découvert ce mot à Rome ...

Posté le 27-06-2005 à 19:56:59
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Les fondateurs des SdE parlaient déjà d'oecumenisme avant qu'on avait découvert ce mot à Rome ...

Rappelons pour la bonne forme que les Scouts d'Europe ont été créés en 1956 alors que le Conseil oecuménique des églises fut fondé en 1948. Le dialogue interreligieux date quant à lui, officiellement, de l'institution du Parlement mondial des religions qui s'est réuni pour la première fois à Chicago en 1873.

J'ajoute que le verset 22 du 17e chapitre de l'Evangile de Saint Jean date de bien avant cela et qu'il n'avait pas échappé aux nombreuses générations de chrétiens qui ont précédé ces personnes.


Next.



Laurent Deutsch

Posté le 28-06-2005 à 07:47:59
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Je me pique d'être relativement bien informé de l'histoire des sdE, DeePee, du moins de celle qui est accessible au grand public. Et je maintiens ce que j'ai dit.

Je me base aussi pour émettre cette opinion, sur ce que je connais de l'Église et je puis t'assurer que tous les curés et religieux pas conservateurs que je connais n'aiment pas les sdE.

Tandis que, tu ne vas pas le nier, on voit plus de curés en soutane et col romain chez les sdE qu'ailleurs. Et les prélats qui soutiennent les sdE ne figurent certainement pas parmi les plus révolutionnaires à Rome ou dans les conférences épiscopales, c'est le moins qu'on puisse dire !

Je maintiens donc, ici aussi, chacune de mes assertions.

Maintenant, je sais bien que le débat est stérile, les positions sont incompatibles et chacun est persuadé d'avoir raison. Tant pis, cela fera un combat de tranchées de plus, comme absolument chaque fois d'ailleurs avec les sdE, et ce sur tous les forums que je fréquente.

Et en ce qui concerne la reconnaissance, je parlais bien de la reconnaissance par le Mouvement Scout mondial, fondé par Baden-Powell, je crois que je le dis clairement une ligne plus bas.

Et là, tu peux danser sur ta tête, cher ami, mais les sdE ne sont reconnus nulle part, même s'ils cohabitent avec des associations reconnues par les gouvernements.

Next.

Eric Lampe


P.S.: Oryx, qui a parlé de renier la Flandre ?

Posté le 28-06-2005 à 10:52:07
  
J.
J.
Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Petite précision cependant car il y a des inexactitudes dans les posts qui précèdent.

En communauté française de Belgique (pour les non-belges qui nous lisent, c'est la partie francophone de la Belgique), il y a six (et pas un de plus) mouvements de jeunesse reconnus par les autorités civiles :
- Les Scouts --- Fédération Catholique des Scouts Baden-Powell de Belgique
- Les Scouts et Guides pluralistes (SGP)
- Les Guides Catholiques de Belgique (GCB)
- La fédération nationale des patros (jeunes gens) (FNP)
- La fédération nationale des patros (jeunes filles) (FNPF)
- Les faucons rouges

Notez que les trois derniers ne sont ni scouts, ni guides et ne le revendiquent d'ailleurs pas. Notez aussi que, bien qu'il y ait deux fédérations d'un point de vue réglementaire, le mouvement patro est très souvent vu comme un seul mouvement.

En Flandre (pour les non-belges qui nous lisent, c'est la partie néérlandophone de la Belgique), il y a au moins trois mouvements reconnus par les autorités (mais je ne sais pas si il y en a plus) :
- les VVKSM: Vlaams Verbond der Katholieke Scouts en Meisjegidsen, l'alliance flamande des scouts et guides catholique. Souvent présentée comme le pendant néérlandophone d'une fusion des deux fédérations "Les Scouts" et GCB.
- la FOS: Federatie voor Open Scoutisme, litéralement "la fédération du scoutisme ouvert". Souvent présentée comme le pendant néérlandophone des SGP.
- les Chiro : Souvent présentés comme le pendant néérlandophone des Patros. Cette dernière association n'est ni scoute, ni guide et ne le revendique d'ailleurs pas.

Les cinq associations scoutes et guides se regroupent dans un organisme se nommant Guidisme et Scoutisme en Belgique (GSB) : il s'agit de "Les Scouts", des SGP, des GCB, des VVKSM et de la FOS. C'est GSB qui est membre de l'Organisme Mondial du Mouvement Scout (OMMS) et de L'Association Mondiale des Guides et Éclaireuses (AMGE).

À côté de celà fourmillent une nébuleuse de groupements, parfois constitués en Associations (ASBL) qui ne sont pas reconnues, ni supportées par les autorités civiles.

Il arrive que certains de ces groupements se prétendent "scouts". Les Scouts d'Europe (SDE) sont, du moins en Belgique, à ranger dans cette catégorie. En France par contre, les SDE sont reconnus par l'état mais pas par l'OMMS.

J.

Posté le 28-06-2005 à 11:13:25
  
ramier
ramier
Totem: Ramier | Quali: Prévoyant | Fédération: Les Scouts

En communauté française de Belgique, j'ai relevé près de 100 O.J.
Cela va de A.F.S à Y.F.U & c'est sans compter les " cadets" des clubs de foot & autres...

La Belgique est, semble t-il, un modèle de fédéralisme.

Posté le 28-06-2005 à 12:18:21
  
ramier
ramier
Totem: Ramier | Quali: Prévoyant | Fédération: Les Scouts

Mais attention car Les Scouts et les GCB, contrairement a ce que leurs noms pourrait faire croire, sont mixtes.

Les SGP le sont également.

Posté le 28-06-2005 à 12:20:37
  
DeePee
Totem: Puma | Quali: ... | Section: Routiers

En Flandre KSA, KSJ et KLJ sont aussi reconnus ...

Posté le 28-06-2005 à 13:50:28
  
J.
J.
Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Certes, mais qu'est-ce donc ?

J.

Posté le 28-06-2005 à 13:53:33
  
DeePee
Totem: Puma | Quali: ... | Section: Routiers

"Je me pique d'être relativement bien informé de l'histoire des sdE, DeePee, du moins de celle qui est accessible au grand public. Et je maintiens ce que j'ai dit."

Il est vrai que les SdE ont peu (même pas) de documents objectifs sur leur histoire. Je t'invite à lire http://www.fraternite.net/documents/scoutisme_europeen.pdf Le premier doc objectif sur l'histoire du scoutisme européen (europa-scouts, scouts d'Europe et europe et scoutisme.

"J'e me base aussi pour émettre cette opinion, sur ce que je connais de l'Église et je puis t'assurer que tous les curés et religieux pas conservateurs que je connais n'aiment pas les sdE.Tandis que, tu ne vas pas le nier, on voit plus de curés en soutane et col romain chez les sdE qu'ailleurs. Et les prélats qui soutiennent les sdE ne figurent certainement pas parmi les plus révolutionnaires à Rome ou dans les conférences épiscopales, c'est le moins qu'on puisse dire !"

Peut-être t'as raison sur ce point. Mais il ne faut pas généraliser. Quand j'étais CT chez les SdE l'aumonier de ma troupe était ex-communiste (et pas n'importe qui, il faut savoir qu'il mangait du caviar avec Bresjnev). Il reste à préciser que les chefs qui sont à la base de la fondation de la F.S.E. étaient très progressifs au niveau de l'esprit catho (et même au niveau pédagogique). [ alors cela est faux: Mouvement issu des franges, les plus conservatrices de l'Eglise catho]

"Il est vrai que les objectifs des scouts d'Europe sont essentiellement politiques" Alors, je peux avoir des exemples?

p.s. je suis pas là pour défendre les SdE. Je les ai quitté ...

Posté le 28-06-2005 à 14:25:23
  
DeePee
Totem: Puma

Merci à tous ceux qui m'ont éclairé en même temps que Nicolas dans le fonctionnement des mouvements de jeunesse en Belgique.

Salut à mon compatriote français d'ailleurs!

En ce qui concerne ce que dis Elan sur les Scouts d'Europe, déjà une majeure partie de ce qu'il dit n'a rien à faire sur ce fil mais dans d'autres où nous nous sommes déjà exprimés, et de plus je considère que l'agrément de l'Etat, du moins en France, est une forme de reconnaissance, même si ce n'est pas celle de l'OMMS. D'ailleurs l'OMMS est une organisation et non pas un référent inconditionnel qui est trop souvent mis sur un piédestal ici.

Les scouts d'Europe n'ont en aucun cas des objectifs à visée politique, mais si j'en crois ce qu'il dit, il y a prise d'opinion politique chez lui avec les campagnes menées dans les unités belges, c'est lui qui le dit. Ce mouvement scout belge dont il parle n'est donc pas apolitique, on peut donc dire qu'il n'est pas scout.

Ce qu'Elan dit, d'ailleurs, n'engage que lui.
Il présente les choses à sa façon, c'est son droit, sous forme de grande vérité générale, mais il ne la détient pas, la vérité, pas plus que nous autres.

Si tu veux des précisions sur le mouvement scout d'Europe, je peux dire qu'il est présent dans les pays suivants: France, Belgique, Italie, Espagne, Portugal, Allemagne, Roumanie, Autriche, Hongrie, Pologne, Suisse, Lettonie, Lituanie, Albanie, et même Canada (région du Québec).
Je ne suis pas sûre pour Allemagne et Albanie, si qqun le sait qu'il le dise et peut être que j'en ai oublié.

Je comprend en partie les belges de ne pas aimer les Scouts d'Europe car le peu que j'ai vu chez eux est beaucoup plus tradi que la plupart des sde français, qui d'ailleurs ont des prêtres accompagnateurs très très rarement en soutane (ça fait bizarre même aux sde d'ailleurs). A noter que nos prêtres sans cols romains ni soutane, un peu plus libérés, ne sont pas contre les sde en France à ce que je sache.

Si tu veux des précisions sur les mouvements français je peux aussi t'en parler.

Peut-être que ça interessera d'autres personnes, qui sait?

S.

Posté le 28-06-2005 à 14:33:50
  
J.
J.
Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Et c'est reparti pour un tour.

Moi, ceci dit, j'en ai RAF des mouvements français.

J.

PS : et les gens ici ne représentent pas "les belges", ils ne représentent qu'eux-même.

Posté le 28-06-2005 à 14:41:57
  
J.
J.

RAF=L'ouverture d'esprit de J.
Et moi qu'est ce que je fous sur ce site?
S.

Posté le 28-06-2005 à 14:45:47
  
J.
J.
Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Si tu veux, je peux te parler des critères de convergence dans les algorithmes d'optimisation convexe et semi-défini positive.

T'en as RAF ? Mais quel manque d'ouverture d'esprit ma parole.

J.

PS : allez, oublie mon commentaire, fais comme si j'avais rien dit. Je ferai poliment semblant de te lire (ce qui est encore plus facile que de faire semblant d'écouter :D).

Posté le 28-06-2005 à 14:55:40
  
 

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