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Forum de Tabou.be: Le chic belge
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Le chic belge


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Tabou » Forum » Fil 1717
   
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Bravo, vous savez acceuillir les nouveaux venus

Enfin, il a deux torts quand même Bufale : il est français, il croit en Dieu et il est dans un mouvement non OMMS et même pas reconnu par le l'Etat français. Ah ba oui, ca fait trois tient. Enfin quand on aime, on ne compte pas
Et puis trois, c'est divin


En parlant de compte, je ne compte plus les jours sans te voir Mangouste, à Paris ... gros bisous à toi, je te laisse le choix de l'endroit
Et puis le choix dans la date aussi, mais ça c'est trop classique.

Posté le 24-05-2003 à 02:20:18
  
valeureux
valeureux
Totem: Mainate | Quali: Gai lurron | Fédération: Les Scouts | Unité: VM 6 | Section: Pionniers

Il est Français c'est vrai que c'est une tare
Il est dans un groupe non omms c'est pas très bien (je ne connais rien à ce niveau là donc je ne dirais rien; qu'attend-t-on au juste d'un groupe pour qu'il soit reconnu?
Il croit en Dieu et c'est tant mieux pour lui.Est-ce un défaut?

Je pense que certains de nos compatriotes ne sont pas chics mais c'est de bonne guerre.

Posté le 24-05-2003 à 12:44:10
  
gluck
gluck
Totem: Fossa | Quali: Investigateur | Fédération: GCB | Unité: Bruxelles 75 | Section: ANU

Etre dans l'OMMS pour une fede, c'est comme etre dans un mouvement pour une section. Ca a des avantages et des inconvenients mais au moins, on est pas tout seul!
Sinon, pour etre reconnu, il n'y a qu'une association qui l'est par pays. C'est pour ca qu'en Belgique, les VVKSM, FOS, GCB, FCS, SGP sont regroupes en une association qui est elle reconnue au niveau international, ce sont les GSB (guides et scouts de Belgique)

Posté le 24-05-2003 à 13:05:08
  
Hobereau
Hobereau
Totem: Hobereau | Quali: Oeil ouvert | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Par moments, je me demande si Nicolas n'est pas une grosse blague signée Mangouste...

Posté le 24-05-2003 à 13:19:09
  
ORYX.11.
ORYX.11.
Totem: Oryx | Quali: Scout ALPHA. | Section: Scouts-Éclaireurs

heuu,GLUCK,tu écris....

--->C'est pour ca qu'en Belgique, les VVKSM, FOS, GCB, FCS, SGP sont regroupes en une association qui est elle reconnue au niveau international, ce sont les GSB (guides et scouts de Belgique)

je ne croi pas que tu as raison,chaque mouvement,est reconnu individuellent par o.m.m.s,
mais je peux me tromper,c'est clair

Posté le 24-05-2003 à 15:21:24
  
gluck
gluck
Totem: Fossa | Quali: Investigateur | Fédération: GCB | Unité: Bruxelles 75 | Section: ANU

Nous sommes tous reconnus individuellement parce que nous faisons partie des GSB.
un lien vers le site de l'AMGE Europe...
http://www.wagggseurope.org/membersf.html
"Lorsque plusieurs Associations nationales offrent le Guidisme/Scoutisme féminin dans un même pays, elles sont regroupées en Fédération, qui devient alors l'Organisation Membre pour ce pays."
et un autre vers l'OMMS Europe
http://www.scout.org/europe/links/organizations.html
"Une seule Organisation Scoute Nationale peut être reconnue dans un pays donné. Dans certains pays l'Organisation Scoute Nationale est une fédération comprenant plusieurs associations scoutes. Dans ce cas, la Fédération est citée d'abord et les associations membres viennent après."

Posté le 24-05-2003 à 16:12:57
  
ORYX.11.
ORYX.11.
Totem: Oryx | Quali: Scout ALPHA. | Section: Scouts-Éclaireurs

Ouftiiiiiii, c'est pas simple...trés administratif

oryx.11....

Posté le 24-05-2003 à 18:06:54
  
gluck
gluck
Totem: Fossa | Quali: Investigateur | Fédération: GCB | Unité: Bruxelles 75 | Section: ANU

oui mais ca a l'avantage d'obliger les gens a se causer au sein d'une meme instance (c'est la seule qui nous rassemble tous autour de la meme table)

Posté le 24-05-2003 à 18:11:42
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Heureusement qu'il y aussi l'informel pour discuter ensemble.

Et tabou !


Laurent Deutsch

Posté le 25-05-2003 à 09:42:37
  
animateur_83
animateur_83

Tu serais pas un peu parano, Nicolas? Bufale n'est pas attaqué parce qu'il est français, ni parce qu'il croit en Dieu, ni parce qu'il fait parti d'un mvt non reconnu par l'omms, mais parce qu'il se focalise sur le secret de la tot', si j'ai bien suivi l'histoire. Moi qui suis française, qui croit en Dieu, et qui fait partie d'un mvt non reconnu par l'omms, je trouve aussi qu'il n'a pas une position très équilibrée sur le secret de la tot' (non, on n'est pas ds le fil sur BP pédophile ). il faut dire que j'ai un regard très extérieur sur le sujet (je ne suis pas totémisée), maisd je crois savoir que l'interdiction en France et particulièrement chez les SDE de la tot' est due aux dérives liées notement à ce fameux secret. Je trouve que la tot' vue comme une fête d'accueil est très intéressante. Je crois qu'en France, ça toujours été considéré comme réservé aux plus anciens, et je trouve ça dommage.

Posté le 26-05-2003 à 21:50:33
  
Condor
Condor
Totem: Condor | Quali: H & V | Section: Eclaireurs

Heu ... Rassure-moi :
Si on te proposait d'interdire le scoutisme en France suite aux dérives - parfois graves - de certains mouvements qui se disent scouts et utilisent les mêmes moyens que nous pour atteindre des objectifs différents, j'ose espérer que tu t'offusquerais, et que tu répondrais que l'interdiction pure et simple n'est en ce cas pas une solution.

Peux-tu juste m'expliquer ce qui justifie ta différence de vision - si c'est bien le cas - pour la tot' ?

Merci d'avance

FPMG,
Condor

Posté le 26-05-2003 à 23:03:36
  
Vivi
Vivi
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

J'adoooooooooooore cet esprit constructif, merci!

non parcequebon, hein, je veux pas dire que j'ai l'impression que tu fais un peu de mauvaise esprit c'est tout comme mon cher condor. D'habitude je laisse passer quand tu fais ca mais là pour une fois que je suis d'accord avec clem (y'a que les imbéciles qui changent pas d'avis) et que surtout je suis bien fatigué, qu'il est 0.11 et que me voilà moi aussi peu enclin à être constructif je me propose, avec ton aide, de faire partir ce fil en couille comme il est de tradition sur tabou (quoi, on peut pas parler du secret du partage en couille?).

D'ailleurs moi je serais directement pour interdire le scoutisme non ommms comme ca on éviterait déjà bien des suprise en dévbalant son linge sale en fin de camp. Et puis si on pouvait aussi interdire les francais, ce serait pas mal. Je dis pas ca pour vous mais y'a comme une tendance chauviniste répéhensible par là bas alors bon, quitte un netoyer un peu le monde hein.

J'ose ésperer que vous aurez tous la sagesse d'ignorer ce post et de continuer comme si je n'avais rien dit. Ca m'évitera d'avoir à rééxpliquer que je suis trop fatiguer pour dire quoi que ce soit d'intélligent. D'ailleurs si je l'étais pas je serais pas ici, je ferais la trvail que je devrais faire pour demain et qui ne sera pas finit (mon collègue me pardonera, il a été scout, c'est un gentil).

Posté le 27-05-2003 à 00:14:34
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Damned ! D'accord avec Clem...

C'est grave, docteur ?


Laurent Deutsch

Posté le 27-05-2003 à 07:23:46
  
animateur_83
animateur_83

Condor, bien sur que je m'offusquerais!
Pour ce qui concerne la tot', j'ai dit que j'avais un regard extérieur, parce que je n'ai jamais vu de totémisation. Mais je trouve que les tot' telles qu'on me les a expliquées (réservées aux plus anciens, qui doivent garder le secret, etc...) vont à l'encontre de l'esprit scout : elles excluent les plus jeunes, créent une distinction entre sachems et non-sachems alors que tous sont censés être frères ds le scoutisme. Et puis le secret me gène : on n'a rien à cacher normalement dans le scoutisme. On doit être capable de le vivre au grand jour, sinon, c'est qu'il y a un problème.
C'est pour cela que la tot' vue comme un accueil des plus jeunes, qui se fait "automatiquement" la première année et pas après qu'on ait "fait ses preuves" (ds ce cas, les quelques uns qui ne sont pas totémisés doivent se sentir bien peut méritant ) me semble très intéressante. C'est un vrai rite d'accueil, bien plus constructif, je trouve.

Posté le 27-05-2003 à 08:41:58
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Nicolas, je t'ai déjà dit que personne ici ne pouvait te supporter, alors retourne là ou tu étais stp

Et emmène Buffalo bill avec toi....

Condor et Clem ils peuvent rester si ils chantent la brabançonne avec un chapeau des diables rouges (marqué Jupiler) sur la tête et qu'ils disent publiquement que la Jup' est meilleure que la Kro (ce qui est d'ailleurs une véritée...) et que Zidane est un pitre qui à un ballon de foot a la place du cerveau et qu'il ferait mieux d'aller chanter a la prochaine eurovision, histoire que l'hexagone y soit un peux mieux représenté que cette année

Gnarf !

Mangouste

Posté le 27-05-2003 à 09:45:29
  
Ocelot_wic*
Ocelot_wic*
Totem: Ocelot | Quali: Tambour battant | Fédération: Les Scouts | Unité: BW 17 | Section: Pionniers

serait-ce une honte (voir un bide) de chanter la brabançone avec un beau chapeau de diable rouge (jupiler de préférence)??

Posté le 27-05-2003 à 09:57:59
  
Caribou
Caribou
Totem: Caribou | Quali: Rose des Vents | Fédération: Les Scouts | Unité: WL 42 | Section: Pionniers

euh franchement vous etes agressif envers ce pauvre type (bufale)

Posté le 27-05-2003 à 10:16:21
  
ocelot
ocelot
PDS:
Totem: Ocelot | Quali: Efficace | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

tu as raison Caribou ! C'est trop injuste



OCE

Posté le 27-05-2003 à 10:28:19
  
Caribou
Caribou
Totem: Caribou | Quali: Rose des Vents | Fédération: Les Scouts | Unité: WL 42 | Section: Pionniers

Lol oué ..... c trop inzuuuuuuuuuussstte`
non mais serieusement je capte pas pk tlm est si aggressif
ok, il a des idées un peu .... je vais pas mettre d'adjectif
mais bon !!! un forum ... fo laisser les gens s'exprimer !

Posté le 27-05-2003 à 10:53:32
  
Condor
Condor
Totem: Condor | Quali: H & V | Section: Eclaireurs

Et évidemment, personne ne se plaint des actes humiliants et dégradants que Mangouste veut nous imposer pour rester "intégrés" sur Tabou (Condor et Clem ils peuvent rester si ils chantent la brabançonne avec un chapeau des diables rouges (marqué Jupiler)) !

Condor, limite traumatisé

Posté le 27-05-2003 à 11:04:22
  
Caribou
Caribou
Totem: Caribou | Quali: Rose des Vents | Fédération: Les Scouts | Unité: WL 42 | Section: Pionniers

il traumatise tout le monde mangouste !!!

Posté le 27-05-2003 à 11:39:09
  
Condor
Condor
Totem: Condor | Quali: H & V | Section: Eclaireurs

--> Vivi : Heu ... Du mauvais esprit, pardon ? Non, non. Si tu veux, je peux prendre la peine de détailler le parallèle entre une interdiction du scoutimse et celle de la tot' : dans les deux cas, on a un outil pédagogique, décrié par certains, mais qui a dans l'ensemble fait ses preuves. Dans les deux cas, on a eu - et on a encore - des dérives, dont certaines se pratiquent à grande échelle depuis de nombreuses années (Hum ... il faut des noms ?).
Dès lors, justifier l'interdiction de l'un ou de l'autre uniquement par le risque de dérives, c'est considérer que les bénéfices potentiels en termes éducatifs ne valent pas la peine d'essayer de mettre en place des moyens de contrôle.

A partir du moment où on admet les bénéfices du scoutisme en termes éducatifs, il va nous paraître normal de travailler pour réduire les dérives de certains. De même, à partir du moment où on admet les bénéfices éducatifs de la totémisation (autant celle pratiquée en Belgique qu'en France, hein), il n'y a pas de raison d'avoir une attitude différente vis-à-vis de celle-ci.

--> Clem : la pierre d'achoppement au sujet de la tot' est bien cette histoire de secret, d'une part parce que c'est ce qui a facilité voire provoqué les dérives, et d'autres part parce que par "garder le secret", tous n'entendent visiblement pas la même chose.
On est bien d'accord, un rite dont un "adulte" (j'entends par là quelqu'un qui n'est plus dans un groupe en tant qu'animé) t'explique qu'il ne peut le raconter à personne n'est pas acceptable dans le scoutisme, car ça signifierait qu'il existe une société secrète des sachems hors activités scoutes, et que la totémisation n'est donc pas un outil de notre scoutisme.

Mais il faut aussi reconnaître que l'attrait du mystère, le plaisir de la découverte est un moteur fort pour des enfants ou des ados dans tout jeu : l'attrait d'une explo / hike ne réside-t-il pas avant tout dans le fait de découvrir des lieux et des personnes, en autonomie. Ce qui ne signifie pas pour autant qu'on les "lâche" dans la nature sans aucune garantie - de sécurité, par exemple - pour eux : ces garanties sont un arbitrage entre de la préparation, une supervision éventuelle, et la construction d'une relation de confiance particulière avec le CP.

Or, la tot' proposée à des éclaireurs âgés me semble répondre à ces besoins de découverte, et permet en même temps de favoriser le développement et la socialisation de chacun - et par là-même le fonctionnement de la troupe -. (Bon, on en a déjà parlé dans l'autre fil, je veux bien en reprendre la logique ici, mais ça risque de doublonner). Du moment où nos éclaireurs ont confiance en nous - et qu'on ne trahit pas cette confiance en leur faisant participer à des activités humiliantes, etc. -, le secret vis-à-vis des éclaireurs, comme pour tout autre jeu, n'est pas un problème. Et je comprends dès lors qu'un chef pointe du doigt le fait de raconter le déroulement d'une tot', en mettant en avant le risque de briser ce moteur pour leurs éclaireurs si jamais ceux-ci venaient à lire Tabou.

Pour finir, le vrai problème à mon avis est de mettre en place des moyens de contrôle pour juguler les risques de dérives de la part des équipes de chefs : on rend bien des comptes sur le fonctionnement pédagogique de nos camps (en tous cas dans mon mouvement), rien ne s'opposerait à ce qu'on rende des comptes particuliers au sujet de cette activité, source de risque particuliers. De fait, c'est ce qui existe dans mon cas au niveau régional, et ça semble fonctionner pour l'instant !

FPMG,
Condor

Posté le 27-05-2003 à 12:01:58
  
ocelot
ocelot
PDS:
Totem: Ocelot | Quali: Efficace | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Ok, vers 18 ans on est totémisé. C'est à cet age là qu'on entre en partie dans l'animation. Que l'on découvre les joies de l'organisation d'une section. vers cet age là (en Belgique dumoins) on devient animateur...

Donc le totem pour toi, symbolise ce passage ?!

En gros uniquement les "chefs" ont un nom d'animal.


Mais un animateur n'investit pas du temps,talent, coeur (gnan-gnan va!) dans le scoutisme pour lui même, mais bien pour les autres, pour les animés. Je ne vois donc pas le positif d'une société secrète entre animateur, cala vous assure à vous une certaine suprématie, rien de plus...

Qu'y a t il de constructif la dessous ?


OCE idiot

Posté le 27-05-2003 à 12:27:38
  
Condor
Condor
Totem: Condor | Quali: H & V | Section: Eclaireurs

Heu ... Peut-être n'ai-je pas été clair, mais chez nous aussi, 18 ans, c'est plutôt un âge pour devenir chef (ou être déjà routier, par exemple ...), et en aucun cas l'âge d'être éclaireur. Donc évidemment qu'on ne totémise aucun éclaireur de cet âge-là.

Sans lier la totémisation uniquement à un âge ou à une durée précise de présence aux éclaireurs, on peut dire que les éclais sont généralement totémisés aux alentours de 15 ans, ce qui correspond le plus souvent à leur première année de CP, et en tous cas pratiquement toujours à une responsabilité particulière dans la patrouille (CP ou SP, quoi). Notamment parce que c'est à eux qu'on va demander un rôle d'exemple particulier vis-à-vis des plus jeunes, et qu'il nous paraît sain qu'ils puissent prendre du recul sur les années qu'ils ont déjà passées à la troupe, non pas à la toute fin de leur vie d'éclaireur, mais "un peu après la mi-parcours", sachant que ça varie évidemment d'un éclaireur à l'autre.

Autre question ?

Condor

Posté le 27-05-2003 à 12:56:13
  
mangouste5060
mangouste5060
Totem: Mangouste | Quali: Peace and love | Fédération: GCB

en quoi la totémisation alors deviens t'elle un outil d'intégration puisqu'ici, elle est plutot représentée par un accomplissement de la personne dans le mouvement, comme un rite du passage à l'âge adulte (un peu comme dans les tribu africaine, ce qui ne sous entend pas que je critique)

si vous l'avez expliqué plus haut, dite le moi, mais je n'ai pas vu.

mangouste

Posté le 27-05-2003 à 13:02:00
  
Vivi
Vivi
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

Non, je me suis trompé condor, pas de mauvais esprit... juste une mauvaise compréhension...

Je crois que quand clem parle de cette interdiction de la tot à cause du secret, il ne vante pas l'interdiction de la tot'. Il n'est dit pas qu'elle était néscessaire, ni qu'il fut juste et bon de l'interdire ou que sais-je. Il dit juste que des comportement à la limite malsain de tabou, de société secrète, d'interdit et autres ont participé aux dérives et à la vision négative par les "externes" de la tot' au point de l'interdire.

Si la tot' a été interdite, et qu'on désire malgrès tout la réinstaurer, ce ne pourra se faire qu'en lui permetant de présenter patte blanche. Si nos amis francais vezulent continuer à pratiquer la tot', il me semble bien que son interdiction est au minimum un signal de la néscessité vitale de la repenser, de la recadrer,... Y compris au niveau de ses traditions!

Voilà à mon avis ce qu'il fallait comprendre. Aller lire dans les propos de clem que bardaf, sa logique soutiendrait une interdiction du scoutisme suite au dérives et perverssion constatée, c'est vraiment avoir rien compris (ou alors c'est faire du mauvais esprit, mais je te fais confiance quand tu dis que ce n'est pas le cas.)

Na!

Posté le 27-05-2003 à 13:08:17
  
Hobereau
Hobereau
Totem: Hobereau | Quali: Oeil ouvert | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Ce fil part dans tous les sens, c'est infernal !

En ce qui concerne l'âge auquel il faut totémiser, pour moi c'est kif. Je trouverais mieux, à la limite, qu'on totémise chez les pionniers (16-18 ans).

Dans la fédé de Condor, on totémise à +/- 15 ans, en tous cas, lorsqu'on est CP ou SP:

"on peut dire que les éclais sont généralement totémisés aux alentours de 15 ans, ce qui correspond le plus souvent à leur première année de CP, et en tous cas pratiquement toujours à une responsabilité particulière dans la patrouille (CP ou SP, quoi). Notamment parce que c'est à eux qu'on va demander un rôle d'exemple particulier vis-à-vis des plus jeunes, et qu'il nous paraît sain qu'ils puissent prendre du recul sur les années qu'ils ont déjà passées à la troupe, non pas à la toute fin de leur vie d'éclaireur, mais "un peu après la mi-parcours", sachant que ça varie évidemment d'un éclaireur à l'autre."

Une petite question comme ça: le type qui adopte un comportement qui n'est pas exemplaire, a-t-il le droit d'être totémisé?


Garder le protocole de la totémisation secret, c'est folklorique... quand ça ne dérape pas. Mais comme ça reste secret, impossible de savoir si ça dérape ou pas. Trop risqué, donc: le mécanisme est vicieux.

Interdire les totémisations n'est pas la solution: ça va continuer à se faire derrière le dos des autorités. Comme c'est interdit, il faut garder ce genre de pratique secret. Il n'y a plus de transparence... Et hop: à nouveau un risque de dérive qu'on ne pourra absolument pas contrôler. Trop risqué donc: le mécanisme est doublement vicieux.
Si j'étais roi de France, je rétablirais la possibilité de pratiquer les totémisations. Sous certaines conditions évidemment. Comme le dit Vivi: il faut la repenser et la recadrer. En refusant toute dérive. Et donc, en refusant de garder le secret, qui rend les dérives incontrôlables.

J'ai dit.

Aaaaaaaaah !

Posté le 28-05-2003 à 00:22:46
  
ORYX.11.
ORYX.11.
Totem: Oryx | Quali: Scout ALPHA. | Section: Scouts-Éclaireurs

Bof, sans fouloir foutre le bordel....,ce dimanche,
au 20km de bruxelles j'ai rencontè et discutè avec deux scouts (chefs) des
Scout d'EUROPE DE STASBOURG, qui ne totemisais plus..bien sur
mais que le bizutage était bien dans la norme et pas triste....du tout
alors ,beaucoup de bla-bla et de thèorie pour rien....non
...oryx...

Posté le 28-05-2003 à 01:16:11
  
Condor
Condor
Totem: Condor | Quali: H & V | Section: Eclaireurs

--> Oryx.11. : Ca, ça confirme l'inutilité d'une interdiction pure et simple d'un tel rite, sans proposition de remplacement. On sait pertinemment que ça n'a pas calmé beaucoup de groupes qui dérapaient probablement avant, et les pratiquants de cette "pseudo-tot'" s'enfermant dans une clandestinité imposée, n'ont plus aucun garde-fou de la part de leur fédération :-(

-->Hobereau : Tu arrives effectivement à une conclusion que certains ont déjà faite avant, si ce n'est qu'à mon avis - encore une fois -, l'attrait du mystère étant un moteur puissant dans l'imaginaire des adolescents, il n'est pas nécessaire d'interdire le secret vis-à-vis des éclaireurs, tant qu'il existe des structures de contrôle du côté des responsables (ça peut par exemple être "tout simplement" demander aux chefs de poser le déroulement du rite sur le papier, et d'en discuter après avec leurs cadres régionaux, ou bien encore d'imposer au départ la présence d'un cadre régional durant les tot')

Ensuite, qu'entends-tu par "comportement exemplaire" ? Parce que dans le premier sens du terme, on est bien d'accord : la pédagogie de l'exemple signifie qu'on joue - qu'on le sache ou non - un rôle "exemplaire" pour les éclaireurs, de même pour les CP et SP. Par contre, si tu entends par là un comportement "irréprochable", "idéal", ben ... je ne comprends alors pas ta logique : on ne demande jamais à quelqu'un d'être irréprochable, surtout dans le scoutisme !

Quoiqu'il en soit, tu posais certainement la question des critères qui permette de juger qu'un éclaireur est prêt à être totémisé : si je te dis qu'il y a souvent un lien avec le fait d'être CP ou SP, c'est bien que les éléments de jugement sont pour nous assez proches. Dans les deux cas, basiquement, on se demande si l'éclaireur est assez conscient, assez autonome, assez impliqué dans la troupe, assez responsable pour s'occuper d'une patrouille / être totémisé, et dans les deux cas ... le dernier mot revient à l'éclai lui-même !

--> Vivi : Clem ne dit en effet pas s'il acquiesse ou non à cette interdiction, mais c'est ce que je suposais. D'aure part, je tenais à montrer le contraire de ce que tu écris (Aller lire dans les propos de clem que bardaf, sa logique soutiendrait une interdiction du scoutisme suite au dérives et perverssion constatée, c'est vraiment avoir rien compris), à savoir qu'il doit être évident pour nous tous que les dérives qui existe parfois dans ou à cause du scoutisme ne pourraient pas servir seules à justifier sont interdiction et, partant, que les dérives qui existent parfois dans ou à cause de la totémisation ne doivent pas servire à justifier seules son interdiction.

Quant à cette fameuse interdiction, sauf si quelqu'un possède des éléments contraires, je ne connais aucun texte qui interdise la totémisation en tant que telle en France : d'une part, la loi de 98 sur le bizutage rend [i]ipso facto[/i] tout comportement apparenté à un bizutage illégal. D'autres part, plusieurs fédérations ont interdit la totémisation (voir site de l'AGSE), mais à ma connaissance pas toutes. Et même dans les fédérations l'ayant interdites, le débat fait toujours rage (quoique ce soit assez calmes chez les Scouts de France, je crois), car le bien-fondé d'une interdiction pure et simple est particulièrement contestable !

Posté le 28-05-2003 à 01:51:07
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Condor !

Tu la ferme, et tu te prends illico une cuite à la Jup' stp !

Seul les initié de la sainte Jupiler ont droit de parler ds ce fil

(C'est une façon de faire taire l'hexagoooooooone)

Mangouste

Posté le 28-05-2003 à 09:16:05
  
 

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