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Forum de Tabou.be: Impact de mon camp sur l'environnement...
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Impact de mon camp sur l'environnement...


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Tabou » Forum » Fil 1086
   
JP
Totem: Okapi | Quali: Téméraire | Fédération: Les Scouts | Section: Nutons

Voici une affaire à suivre...

Il y a quelques temps, je recevais un message d'une ancienne animatrice qui travaille aujourdh'ui sur un contrat de rivière en Province de Luxembourg.
Je l'ai rencontrée et j'ai pris connnaissance de certains griefs exprimés par des acteurs locaux.
Le rapport ne me laisse pas indifférent.
Juges-en par toi-même.

1. Camps de jeunes : problèmes rencontrés et actions à réaliser

En juillet et août, de nombreux groupes de jeunes viennent camper dans le bassin de .... Cette année, dans la vallée de ..., les camps ont été très nombreux et les problèmes causés à la rivière également. Sur les cours d'eau non navigables comme ...., le droit de pêche est loué par les sociétés aux propriétaires des terrains riverains. En été, plusieurs de ces terrains sont également loués à des camps, ce qui n'est plus compatible avec l'activité de pêche.

Les dégâts sont de différents types :

Pollution de l'eau par des savons et détergents (+feuillée)
Pollution des rives et alentours par des déchets
Traversée de la rivière par des véhicules (passage â gué)
Pêche sans permis
Jeux nautiques
Constructions diverses en travers de la rivière : barrages, mirador, ponts de singe...
Détérioration de bois (coupes sans autorisation)
Feux en bordure de forêt

et également
Vols et règlements de compte entre camps
Sécurité des groupes se déplaçant sur la nationale XY de jour comme de nuit (pas d'accotement, ni d'éclairage)
... etc.

Quelle est La législation existante en matière de camps ? Un camp important peut-il être assimilé à un camping ?
"... Le permis de camping-caravaning n'est pas exigé si; pendant 60 jours par an au maximum, le terrain est affecté à la pratique du camping par des groupes organisés de campeurs placés sous la surveillance d'un ou de plusieurs moniteurs et n'utilisant que des tentes comme abris de camping."
Décret du Conseil de la communauté française du 4 mars 1991 relatif aux conditions d'exploitation des terrains de campings-caravaning (article 2)

Seul Un règlement communal peut obliger les propriétaires de terrains à signaler la location, le nombre de personnes présentes...

Généralement, chaque camp se signale à la DNF pour obtenir l'autorisation d'organiser des activités dans Les bois soumis au régime forestier. Depuis quelques années, un document d'information réalisé par la direction des cours d'eau non navigables est joint à l'autorisation.

Sanctions ?
Les camps ayant commis des infractions jugées importantes une année pourraient-ils se voir refuser l'autorisation de camper l'année suivante ?

Dans le but de faire prendre conscience aux responsables des camp que le respect de l'environnement (et de la rivière) doit être intégré dans l'organisation du camp il est nécessaire d'agir à plusieurs niveaux.

...Mais aussi en dehors de ce rapport des communes réagissent à d'autres niveaux tels des
Arrêtés de police
interdisant la mendicité,
règlementant les dépôts des immondices, les tris des déchets,
requerrant le dépôt de la liste des animateurs (+ Certif Bonne vie et moeurs) et des animés.

Soit nous entrons de plein pied dans une attitude vraiment responsable en tant que mouvement, soit nous risquons les foudres du tout au sécuritaire...

La pression est forte, durant six semaines environ 200.000 jeunes se croisent dans la "belle province" et tout ce qui porte foulard est vite mis en cause, parfois à tort.

L'environnement ce n'est pas que quelques pêcheurs dérangés dans leur occupation favorite, mais c'est tout l'environnemnt social de l'endroit où nous allons vivre quelques jours. Jeunes et moins jeunes, autres groupes etc.
Une enquête vient d'être lancée par Mr le Gouverneur de la Province sur le projet "LUXEMBOURG 2010" ou il est question aussi d'environnement (sens large)

Il y a eu des problèmes cet été... tu le sais.
Comment réagis-tu à ce fil ?
J'ai besoin de toi pour défendre une certaine qualité de vie en mouvement.
Je te promets de faire connaître les avis exprimés.
Merci à toutes et à tous.

Okapi Téméraire.

Jean Pierre PETERS
Animateur Fédéral Luxembourg

Posté le 03-01-2003 à 14:36:03
  
Fur.
Fur.
Totem: Furet | Quali: Night Hawk | Fédération: Les Scouts | Unité: WL 200 | Section: CADRE

mmh.... g pas le temps ùaintenant, mais promis je répondrai....(saleté de blocus !!!!)

Fur.
++

Posté le 03-01-2003 à 15:36:13
  
animateur_73
animateur_73

La majorité de mes collègues luxembourgeois ne veulent pas inscrire leurs enfants dans le mouvement car ils énoncent les mêmes problèmes (et je ne peux pas leur donner tort; même si ils ont tendance à ne voir que ce qui ne va pas).

Eh oui, nous avons quelques sacrés guignols dans nos rangs (scouts au sens large) mais en minorité, heureusement. Il me semble que, bien souvent, c'est plus l'inconscience qui déclenche le mécontentement.

Apprendre à se critiquer (soi-même ainsi que son animation) et à avoir une pensée pour le milieu naturel et social locaux sont des qualités qui sont cultivées par notre structure fédérale (formations et revues) avec beaucoup de moyens mais le résultat ne peut se faire ressentir qu'à moyen-long terme car il s'agit parfois de faire évoluer des mentalités ou des "traditions" bien ancrées dans certaines unités. Alors courage et merci à tous ceux qui y travaillent, animateurs et assistants d'unités y compris !

Ce ne serait pas intéressant de donner les coordonnées de cette personne à la Fédération pour l'inviter dans le cadre du Dazibao à venir dialoguer avec les animateurs ? ?

Posté le 03-01-2003 à 16:00:36
  
animateur_12
animateur_12

Oui qu'elle vienne a Dazibao. Je crois que c le meilleur moyen de toucher les animateurs directement.

Posté le 03-01-2003 à 16:49:52
  
Vivi
Vivi
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

Concrêtement, quelqu'un peut me dire quoi faire de mes eaux usées (bain et vaiselle) et de mes feuillées? Elles polluent sans aucun doutes l'environement... Et sincerement j'aimerais quoi faire pour avoir un camp un peu plus propre...

Posté le 03-01-2003 à 16:59:03
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Moi je répondrais bien volontier, mais force est de constater que je n'y connais pas grand chose...

Que voulez-vous, on est citadin ou on ne l'est pas...

Sans doute ais-je du faire partie de ces pollueurs malgré eux...mea maxima culpa...

Mangouste

Posté le 03-01-2003 à 17:02:32
  
animateur_12
animateur_12

bah tu les ramenes chez toi et tu les portes au parc a contenaires vivi

Posté le 03-01-2003 à 17:02:00
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Pour les eaux usées :
Ne pas les vider directement dans la rivière mais les disperser dans la prairie ou des buissons, des orties, ... (ca ne réduit pas la quantité mais la densité). Cela signifie donc aussi de ne pas se laver ni se rincer directement dans la rivière mais d'utiliser une bassine...
Utiliser des produits plus respectueux de l'environement (le chat au savon de marseille, sunlight(je crois) ).

Pour les feuillées :
Cas extème : elles sont déjà interdites dans certaines communes des Fagnes pour préserver les reserves d'eau potables de Belgique, dans ces cas-là il faut donc utiliser des WC chimiques qu'il faut ensuite vider dans un endroit approprié (pas la rivière!!!).

Pour réduire l'effet, faire plusieurs feuillées larges et peu profondes. Sans en arriver à l'extème inverse que j'ai déjà vu : pas de feuillée du tout! A la fin du camp il fallait chercher bien pour trouver un arbre qui n'avait pas encore servi, et en pleine nuit, je vous dis pas...

Renseignez-vous également auprès de l'agent des eaux et forêts lorsque vous le rencontrez.

Posté le 03-01-2003 à 17:23:13
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Oui bon ok Yo, ca je sais maintenant

L'important de la question réside dans le fait de savoir comment on va sensibiliser les membres a ce probleme que cause notre scoutisme...la , honnêtement, je n'ai pas d'idée...

Posté le 03-01-2003 à 17:34:42
  
oryx11
oryx
Totem: Oryx | Quali: 11 | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: 8F8

Si c'est un nouveau coup des écolos..
je leur promet une belle défaite le 15 juin prochain...
ils m'enervent vraiment ceux la orryx11.

Posté le 03-01-2003 à 17:50:39
  
JP
Totem: Okapi | Quali: Téméraire | Fédération: Les Scouts | Section: Nutons

Oryx, il y a bien pire que les écolos, ce sont les groupes de pression.
Des gens se regroupent par exemple dans une société de pêche, ils ne font pas de politique, mais ce sont des électeurs et donc, ils sont écoutés par leurs élus locaux qui eux, décident. Qui va casquer alors pour les imprudences ?
Puis, nous on ne fait pas de politique, on pratique une certaine forme d'écologie réaliste au travers de notre relation à la nature.

Je suis très content de voir que ce fil démarre bien, j'ai besoin de vous, de vos idées. Pour les solutions, c'est un peu tôt...
Abordons plutôt ce qui coince et pose problème.
Etes-vous sensibles à faire quelques efforts pour que cela marche mieux ?
Si oui, lesquels ?

Pour la proposition d'inviter Cécile à Dazibao; merci à Tarpan et Impalala.
Je fais suivre évidemment. A Cécile d'un côté et à la Fédé de l'autre.
Merci pour l'idée.

Quand Mangouste se pose la question de "comment faire savoir à tous et sensibiliser un maximum sur les nuisances que nous pouvons générer..." ca c'est vraiment scout. Merci Mangouste.

A très bientôt...
Je reviens demain avec quelques petites solutions concrètes pour les questions posées notamment par Vivi.

Posté le 03-01-2003 à 18:37:32
  
animateur_120
animateur_120

Pour les feuillée, j'ai peut etre une ptite idée, chaque fois qu'un scout doit y aller, il va demander à une personne du village à coté

Non sérieusement, je crois pas que ce soit les scouts qui polluent les rivières le plus... mais quand j'étais scout, on nous interdisait toujours de nous laver dans la rivière et y avait pas de problème...



Marka

Posté le 03-01-2003 à 18:45:13
  
JP
Totem: Okapi | Quali: Téméraire | Fédération: Les Scouts | Section: Nutons

Tu as raison Marcassou.
Dans le même rapport figurait les agriculteurs, mais seulement en trois lignes...
Cherchez l'erreur. Pour dire que c'est vraiment pas un coup des écolos.
Mais faut s' défendre les p'tis loups.
Sinon c'est qui qui va porter l' chapiau ?

JP

Posté le 03-01-2003 à 20:38:17
  
ddzz
ddzz
Totem: Dik-dik | Quali: Dik-dik zig-zag | Fédération: Les Scouts | Unité: WL 70 | Section: ANU

En 96 une grande campagne avait été menée vis à vis de tous les mouvements de jeunesse. Campagne qui s'apellait ver de terre et qui proposait un livre d'information et d'idées d'animation à ce sujet.C'est vraiment bien fait mais je ne sais pas s'il y a toujours moyen de trouver ce cahier ni s'il y en a eu des plus récents

ddzz

Posté le 03-01-2003 à 20:41:46
  
animateur_12
animateur_12

je crois qu'entre un agriculteur qui etend son lisié sur son champ au bord d'une riviere et des scouts qui s'y lavent, l'agriculteur polue plus. Mais bon lui fait vivre la communaité alors que le scout pas. donc on risque de porter l't'chapia

Et franchement je vois pas comment une feuillée peut poluer tant que ca!
Le lavage et la vessaille ok.

Maintenant je crois franchement que le theme doit etre abordé à Dazibao.

Posté le 03-01-2003 à 20:52:49
  
Marmot
Marmot
Totem: Marmotte | Quali: Beuuuahhhh | Section: ANU

Mais bon lui fait vivre la communaité alors que le scout pas. donc on risque de porter l't'chapia

L'impact économique des camps doit tout de même être pas si mal sinon je vois mal pourquoi les supermarchés et bouchers/boulangers sont si prompt a offrir des ristournes

Cela dit le problème n'est pas tant de savoir qui pollue le plus que de savoir comment réduire l'impact de nos camps sur l'environnement et de sensibiliser nos membres a ce problème. L'opération Vers de terre avait eu quelques succès dans mon entourage, remettre sur pied une opération de ce type ne serait pas inutile.

On peut aussi se mettre a la recherche de dossiers/liens web sur le sujet pour enrichir la base de connaissance de Tabou.

Posté le 03-01-2003 à 21:04:11
  
ddzz
ddzz
Totem: Dik-dik | Quali: Dik-dik zig-zag | Fédération: Les Scouts | Unité: WL 70 | Section: ANU

moi j'ai le dossier ver de terre chez moi et je peux recopier certaines idées ou lien sur tabou dès que j'aurais un eu plus de temps.


ddzz

Posté le 03-01-2003 à 21:07:45
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Bah, je pense sincerement que si on entrenait des contacts plus amicaux avec les autochtones et que si on faisait des effort de sociabilité dans les endroits ou nous allons, les gens s'amuseraient déjà moins a nous mettre des batons dans les roues en prétextant que les feuillées sont nuisibles pour les napes fréatique de par le nitrate qui s'infiltre dans les dites-nappes, non ?

Faut la jouer social-engenering...

Mangouste

Posté le 03-01-2003 à 21:34:54
  
animateur_12
animateur_12

mais que je sache les operations ver de terre continue tjs. Moi je le fais a chaque camp e tout cas en triant mes dechets.

Et oui Marmot sensibiliser les membres et c pour cela que d'en parler a Dazibao serait une bonne chose.

Posté le 03-01-2003 à 21:52:11
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

voila ce que j'ai rouvé sur vert de terre :
http://www.guides.be/fr/secteurs/vert/vert.html

http://www.patro.be/old/animation/vert_de_terre/index.htm

http://users.skynet.be/nature.et.loisirs/

http://members.tripod.com/ascep/t5/menuenv.htm

mais je n'ai rien trouvé sur le site de l'ICC concernant d'éventuelles formations vert de terre. Je sais que quand moi j'ai voulu la faire,elle à été annulée et je n'ai jamais été recontacté pour me prévenir d'une nouvelle édition...

Posté le 03-01-2003 à 22:08:17
  
darzee
darzee
PDS:
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

Pour les eaux usées ce q'on fait nous c'est un "puit aveugle". Tu fait un trou d'a peu prés un metre de profondeur. Tu met une couche de sable et ensuite des couches de pierres chaque fois plus grosses, jusqu'en haut du trou. De cette façon les eaux usées, les huiles et compagnie se filtreront peu a peu dans la terre. Si vous utiliser des produits de nettoyage ecologique il n'y aurat aucune contamination, la terra absorbe peu a peu les eaux et a la fin du camp il n'y a que le recouvrir de terre.

Bien sur ce système fonctionne seulement avec des produits biodegradables.

Posté le 03-01-2003 à 23:47:04
  
JP
Totem: Okapi | Quali: Téméraire | Fédération: Les Scouts | Section: Nutons

Grand merci à YO, j'ai été faire un tour sur les sites que tu as repéré.
Pas mal du tout.
Le dossier Ver de Terre existe encore, faudrait peut-être le revitaliser.
Mais avec toutes les priorités d'aujourd'hui va faloir faire St Cyr pour organiser un camp...

JP

Posté le 04-01-2003 à 06:06:44
  
spirou
poussin
Totem: Poussin | Quali: Disponible | Section: Baladins | Troll Footprint: B43

si l'on respecte toutes les directives du dossier "vert de terre" cela pourrait déjà aller beaucoup mieux. Mais aussi, pourquoi louer une prairie avec ruisseau si cher si on peut pas y aller patauger quand il faut chaud ...
je crois que là aussi, les propriétaires locaux sont responsable des différents avec les sociétés de pêche.Il ne devrait pas louer ces prairies longeant les ruisseaux inaccessibles par les scouts mais d'autres plus éloignées, cela aiderai de ne plus trouver du savon et autre résidus dans la rivière et que si chacun devrait connaitre de manière précise la réglementation locale rappellée sur les contrats de location.
Je crois aussi que le même problème se pose aussi avec tous les touristes et les kayaks dans la région de Coo et l'Amblève.

Posté le 04-01-2003 à 11:01:27
  
animateur_120
animateur_120

Spirou --> je crois qu'il y a pas de problème à aller se baigner dans les rivières du moment que tu balances pas du savon, ou quelque chose ainsi...

Marka

Posté le 04-01-2003 à 19:03:03
  
oryx11
oryx
Totem: Oryx | Quali: 11 | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: 7F5

Si on prend simplement - la Lesse ou
-la Semois
combien de campings,des dizaines avec des milliers de touristes
pollues pendant plusieurs mois ses riviées, car tout va l'égout
qui est bien sur la riviére...faut pas croire...alors on viens
encore attaquer les petits scouts, non ,avec nos membres,familles,amis,
anciens, NOUS répresentonts aussi une force populaire et de fait politique
de plusieurs centaines de milliers de voix ,alors messieurs les politiciens

faites bien attention, BON mais pas Con, à bon entendeur, ORYX11.
P.S/ cela ne veut pas dire que nous ne pas devont étre pas réceptif à cette démarche...bien sur.

Posté le 04-01-2003 à 20:59:34
  
spirou
poussin
Totem: Poussin | Quali: Disponible | Section: Baladins | Troll Footprint: B43

il ne faut pas croire que rien que nager ou patauger ne dérange pas le poisson cela est totalement faux. le pêcheur est par nature silencieux et discret...
en plus bien souvent, comme la profondeur est faible, on bouge les pierres, on fait un petit barrage pour monter le niveau d'eau et c'est parti ...
difficile d'aller à l'eau et de tenir 20 scouts calme et respectueux du décor.

Posté le 04-01-2003 à 21:12:01
  
gluck
gluck
Totem: Fossa | Quali: Investigateur | Fédération: GCB | Unité: Bruxelles 75 | Section: ANU

pour les feuillees, mangouste a raison. c'est en partie les nitrates qui causent des problemes (a propos les engrais epandus pendant des annees sur les champ c'est pas plein de nitrates ca?) mais l'autre probleme de ta feuillee c'est l'eau de javel que tu y mets pour la desinfecter (pour que ca pue pas quoi et pas avoir de mouche dedans) qui pollue aussi car tu balance tout ca directement dans le sol ce qui est pas top.
Une solution a ca (proposee par JF cet ete) est de mettre de la chaux vive (prevoyez la avant le camp parce que c'est pas top d'en chercher sur place (style le paquet de 50kg au big mat...))

La pollution de l'endroit et des rives en general. Une sensibilisation accrue des scouts et du staff (merde est ce que ca existe encore (c'est peut-etre equipe d'animateurs maintenant)). Mais on pourrait rajouter dans le contrat type de la fede (qui est utilise par une enorme majorite des sections) une incitation a un etat des lieux a la sortie en precisant ce qui doit etre verifie. Cela incitera aussi les sections a faire plus attention et les proprietaires n'oublieront pas de le faire.

Traversee de rivieres par de gros vehicules. La je vois pas trop ce que tu veux dire donc je passe.

Peche sans permis. desole mais faut pas rire, ca arrive jamais ou presque. et puis meme si ils pechent ca m'etonnerait qu'ils pechent grnad chose.
Jeux nautiques, ben oui on va se baigner dans la riviere. MAis c'est pas interdit et je vois pas les degats que ca fait (du moins de maniere plus importante que des jeux dans les bois)
Construction sur la riviere. C'est interdit? ca pose probleme un pont de singe? Je comprend certains des problemes style un barrage mais je comprend pas certains autres... Ca je crois que ca passe par une sensibilisation des staffs.

et pour les deux derniers, il y a des cons partout, on peut rien y faire. De nouveau, la seule solution est de repeter de maniere inlassable.

la mendicite, c'est pas interdit par la fede ca? et pour l'eau il suffirait d'imformer des endroits ou l'on peut s'en procurer. Pourquoi pas un mot sur les valves de l'eglise du village ou de la chapelle si il y en a pas (bon d'accord l'investissement est enorme donc assez infaisable) Et on pourrait y rajouter des informations telles que les endroits ou il est possible d'avoir un endroit pour dormir,...


Sinon je crois que la solution la plus simple c'est de passer faire un bonjour a l'echevin ou le garde chasse de la commune quand on loue son endroit de camp histoire de faire connaissance avec la commune du village.
Je sais, c'est con, mais on pourrait le demander dans la prepa de camp... On demande bien de presenter le reste de l'organisation. Apres tout, ca en fait partie et ca nous assurerait que tout le monde est bien passe par une autorite plus ou moins competente pour les griefs que la population a contre nous.
De plus ca peut etre sympa d'aller lui dire bonjour, il ont toujours plein de bon plans a renseigner pour un endroit de tot sympa, l'autorisation pour aller dans les bois communaux, le bois que l'on peut prendre ou pas, les trucs a voir dans la region,... vraiment interressant quoi.

et pour le decret sur le camping, ca m'etonnerait que le proprio loue sa prairie 60 jours par an. Et de toute maniere, c'est a lui de le demander, nous on sait pas qu'il le loue a d'autres...

Posté le 04-01-2003 à 21:24:28
  
animateur_120
animateur_120

Bah remuer les pierres et l'eau, je trouve pas ça grave... c'est comme des scouts qui fond du bruit un dimanche matin dans un village paisible...c'est la même chose...

On a besoin de s'amuser, de se défouler...Et ceux qui râlent, bin tant pis



Marka

Posté le 04-01-2003 à 22:12:52
  
spirou
poussin
Totem: Poussin | Quali: Disponible | Section: Baladins | Troll Footprint: B43

"On a besoin de s'amuser, de se défouler...Et ceux qui râlent, bin tant pis..."
tant pis pour qui ?.?... pour eux ou pour nous car à l'avenir avec des réactions pareilles, il ne faut pas être étonné si dans quelques années on nous impose un nouveau décret ou decision communale réglementant tout ... et on pourra plus aller que dans quelques endroits limités et avec un contrôle régulier, des cautions monumentales à payer...

Posté le 04-01-2003 à 22:40:27
  
gluck
gluck
Totem: Fossa | Quali: Investigateur | Fédération: GCB | Unité: Bruxelles 75 | Section: ANU

bien d'accord avec spirou.

Posté le 04-01-2003 à 23:49:02
  
 

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