Se faire obéir aux louveteaux

Bonjour à tous,

Louve a posté sur tabou.be, elle nous demande ceci :

merci beaucoup mais maintenant un autre problème se pose et pas des plus chouette et des plus facile: comment trouver des punitions pas trop dure mais efficace car malheureusement c'est plus que parfois utile...

La plupart des situation difficiles c'est que je n'arrivent pas à les faires obéir comme faire leurs tâches(vaiselles,tentes,...) ou encore quand je leurs dit qu'il ne peuvent pas aller à un endroit car c'est dangereux. Plein de petites choses comme ça mais on me dit souvent que je suis trop gentille avec eux maus je voudrait me faire obéir. On m'a dit de parler (ce que je fais avec eux mais ils ne m'écoutent pas) ou de donner des punitions (ce dont je n'ai pas envie du tout).

je crois qu'une méthode universelle en as pas!!

tout comme un groupe d'enfants, un groupe n'est pas un autre et change chaque année

puis même si le groupe suis chaque année aura un ou deux news enfant dans le groupe qui fera changer un peut tout le groupe et donc re approche à faire.

donc je crois que la méthode universelle n'existe pas.

chaque animateur ou parent ou autre personne dans l'éducation scolaire .. ont leurs méthodes bien à eux qui leur ai propre a eux seul.
ils l'acquirent durant toute leur carrière d'animateur scout ou centre ou professeur scolaire.

je suis sur que moi je n'ai pas la même méthode, des approches des caractères et attrait de la personnalité, oui surement que certains sont comme moi, mais la façon de donner une punitions de la faire passer, d'expliquer pourquoi je fait sa ou sa.. est différente selon la personne.

un exemple parmi tant d'autres, dans un établissement scolaire deux prof donne cours dans une classe un est respecter l'autre s'est le casin allez savoir pk s'est les même élèves !!

encore bien la preuve que la méthode universelle n'existe pas.

Je souhaite bonne chance à la personne qui a quelques difficulté et je lui conseil de continuer à tester, explorer et surtout pas perdre courage, je suis sur quelle vas trouver le déclic qui faut qui ramènera sa troupe au respect " à l'écoute "

Ne pas se montrer dépassée... Si parfois tu doutes de tes méthodes, ou tu doutes de toi pour les faire obéir, ne le montre pas, tu te questionneras quand ils ne seront plus là pour observer tes mimiques.

Tu dois créer une relation de confiance avec eux pour qu'ils comprennent que tes consignes ne visent pas à les ennuyer mais sont celles de quelqu'un qui sait ce qu'elle dit

je pense que la relation de confiance, et "l'autorité" qui va avec se construit très lentement. Il faut beaucoup de patience.
J'ai ouvert une section baladins il y a maintenant 3 ans. Pendant un peu moins d'un an nous avons galérer pour essayer de trouver des "punitions", des manières de nous faire respecter. On a souvent désespéré. Et puis s'est venu en une fois. Une fois que les enfants ont compris qui tu étais, quels sont tes limites,...
Une bonne relation ne se construit pas en 1 semaine.
Chez nous, les enfants ne venaient pas quand on sifflait ou pire, ils nous regardaient chanter le rassemblement comme des idiots mais ne venaient pas! C'etait vraiment pénible!
Il faut prendre le temps de leurs expliquer comment ca marche et pourquoi!
Courage

Pour ma part, les conseils seraient les suivants :

- Avant toute chose : être cohérent avec soi-même. Si une chose est interdite le matin, elle l'est aussi le soir. Si un louveteau a le droit de faire quelque chose, un autre aussi.

- Ensuite : être cohérent dans le staff. Que si Akéla autorise quelque chose, un autre animateur ne l'interdise pas. Et inversément. Mettez-vous d'accord.

- Enfin et pour faire très court : informer et prévenir les louveteaux. Leur expliquer les règles qui sont en vigueur (exemple : nous allons nous déplacer pour aller sur un autre terrain de jeu. Pendant le déplacement il faut être prudent, c'est-à-dire bla bla bla). Les informer que des sanctions peuvent s'encourir si les règles ne sont pas respectées. (Avez-vous bien compris ces règles? Avez-vous des questions? OK, comme vous connaissez les règles, si quelqu'un ne les suit pas, il y aura punition). Et tenir ses "promesses" : effectivement sanctionner s'il y a lieu et ce de façon SENSEE!! Faire la vaisselle n'est pas une punition pour avoir frappé son copain. Il n'y a aucun lien.

- Mais aussi : les récompenser quand quelque chose de positif est observé. La récompense la plus efficace est selon moi verbale : "les gars, le déplacement s'est super bien passé, on est fiers de vous".

- Et encore : pour les moments comme la vaisselle, provoquer la motivation. Exemples possibles : utiliser le terme "service" au lieu de "corvée", tout de suite, ça paraît moins chiant à faire. Que l'animateur qui participe au service avec les enfants anime ce service pour qu'il devienne un moment où on s'amuse. Ca peut être l'occasion de raconter des blagues, de faire des concours de la grimace la plus débile, n'importe quoi qui rende l'action agréable


Evidemment, ce sont des principes de base et les choses varient d'un groupe à l'autre. Ces conseils ne seront peut-être pas efficaces pour tout le monde et ne sont que des conseils, comme leur nom l'indique. Chacun en fait ce qu'il veut et personne n'est obligé de les trouver pertinents.


Isatis, en mode Super Nanny

serai peut être bien aussi s'est de se pencher vers les parents

quand je dis se pencher, s'est les observer, voir leur réactions avec leurs enfants, comment ils sont avec etc.

n'oublions pas que nos louveteaux scout ou autres jeunes, on ne l'est vois qu'une fois sur la semaine.

donc une fois par semaine se qui donne 4 jours par moi, s'est pas énorme, quand on pense que les parents eux les ont 365 j par an.

se qui veut dire que si chez eux avec leur parents s'est trop souple voir pas du tout de retenue, pas d'écoute, l'enfant est roi à la maison..
quand je dis pas de retenue je parle pas ici d'éducation, on peut avoir de l'éducation correct et polie tout en étant un enfant " je fait se que je veut papa et maman disent rien "

on peut donc danser sur notre tête on l'aura dans le bas-bas dans pareil cas.

quand les réunions commence que les enfants arrivent j'observe un peut les parents et à leur arriver pour reprendre leur enfants je re observe pour voir les façon d'accueil comment ils déposent leurs enfants et vienne les rechercher.
de là on peut déjà faire un bilan de comment est l'enfant dans sont nid familiale et donc comment il risque de réagir face à l'animateur et une sanction ou récompense.

je suis presque sûr que la personne qui n'as pas facile à recevoir le respect et se faire obéir de ses louveteaux, il en sera tout autre lors du camp d'été vu que là ils sont ensemble et un autre style de vie et environnement tout à fait différent commence

Il y a déjà beaucoup d'excellents conseils généraux qui ont été donnés. J'amène donc quelques pistes pratiques :

- Tu peux aller mettre un peu d'ambiance dans l'intendance pendant la vaisselle. Ça transforme tout de suite une « corvée » en moment privilégié avec eux. Évidemment, il faut avoir le temps de le faire (ce qui n'est jamais mon cas pendant un week-end ou camp :p).

- Tu peux également organiser un concours vaisselle. Tu chronomètre chaque vaisselle des louveteaux, et tu affiches les résultats à un endroit visible. Chaque fois qu'une sizaine aura son tour, elle pourra tenter de battre le record. Il faut faire la distinction entre les petites et les grosses vaisselles. La vaisselle du matin est en général bien moins grosse que celle de midi ou du soir.

- Pour la vaisselle, et les tâches en général, c'est une bonne chose (de mon expérience) de fixer des limites de temps. Il y a 30 bols et 10 couteaux à laver ? Tu dis à tout le monde « Rassemblement dehors dans 15 minutes », et tu fais le rassemblement 15 minutes après. Et si la vaisselle n'est pas finie, la sizaine qui devait la faire reste dans l'intendance jusqu'à ce qu'elle ait fini.
À notre camp passé, il fallait parfois 20 ou 30 minutes pour simplement mettre ses chaussures et aller dehors. Quand on a commencé à mettre des limites de temps, les louveteaux s'activaient un peu et tout le monde était dehors 5 minutes après. C'était beaucoup moins pénible pour tout le monde. Ceci dit, pas besoin de systématiquement les presser. Quand ils ont l'habitude de ne pas perdre de temps inutilement, c'est bon.

- Côté règles de sécurité, si tu constates qu'un louveteau fait quelque chose de dangereux, tu arrêtes immédiatement ce que tu faisais et tu ramènes le louveteaux où il faut. Tant que tout n'est pas en ordre, tu refuses de donner des papiers / des indices, ou quoi que ce soit d'autre du jeu. Quand les louveteaux verront que s'ils courrent sur la route, ils perdent 2 minutes parce que tu t'arrêtes et attend que tout le monde revienne sur le trottoir, ils éviteront d'aller sur la route.
En faisant ça, tu montre bien à tout le monde que les règles de sécurité sont plus importante que le reste et qu'ils ne doivent pas les oublier, et tu leur montre que ce que tu as dit est important et *doit* être suivi en pratique. Pas de sécurité = pas de jeu, et tant pis s'ils ont absolument besoin de l'indice que tu as.

- Pendant les déplacement, si des louveteaux marchent sur la route au lieu du trottoir, j'aime bien leur expliquer pendant 5 minutes du danger, en exagérant beaucoup : « Et tu t'imagine, si tu marche sur la route et qu'une voiture arrive à toute allure ? Ou alors un camion ? Ou pire, un avion ! C'est dangereux les avions, tu sait. Et les trains, tu as déjà pensé aux trains ? Si ça te roules sur le pied, ça te fait une belle jambe. Et nous, on t'aimes bien, donc on a pas envie que ça t'arrives. » C'est une manière rigolote de rappeler la règle.


Et encore un petit conseil général : une excellente manière de trouver des punitions, c'est de réfléchir aux conséquences des actes des louveteau, et de les leur faire assumer.
Un louveteau frappe un autre ? Conséquences : la « victime » a eu mal. Punition : aller s'excuser.
Des louveteaux ne suivent pas les règles de sécurité ? Conséquences : tu dois leur rappeler la règle de sécurité, et tu ne peux rien faire d'autre à ce moment-là. Punition : tu arrêtes de jouer tant que les règles de sécurité ne sont pas suivies.
Un louveteaux envoie un ballon dans la vitre du voisin ? Conséquences : le voisin est faché, il y a du verre par terre, la vitre est cassé. Punition : le louveteau va s'excuser avec toi au voisin, et aide à ramasser les morceaux de verre.
Bien entendu, ce n'est pas toujours possible de trouver une punition en rapport avec l'erreur, il faut parfois simplement donner une punition « normale ».

Voilà voilà, j'espère que ça sera utile .

merci mais on a un new louveteaux qui vient vraiment d'une famille... la première fois que je lui ai interdit qqch, il m'a répondu que c'était pas une putain qui allait lui donner des ordres. on l'a puni, une fois, 2 fois,... j'ai discuté avec lui et il continuait à dire que j'avais rien à faire là et ce gosse à 6 ans. Il m'a vachement insulté...

Faut en parler au parent....

Si les parents refusent la discussion, en parlez au chef d'unité....
Si toujours rien, Au revoir, et à jamais...

Mwé, je suis pas très d'accord avec la conclusion de Galamoïse. Ceci dit, j'ai un certain goût pour les causes dites perdues

Là, à chaud, sans connaître le louveteau, c'est sûr que je suis un peu prise de court. Mais en règle générale (et donc à adaptable), j'ai souvent préféré avoir une discussion entre 4 yeux avec un louveteau. Pour ma part, je suis une grande adepte de la responsabilisation des enfants. Ce sont des enfants, mais ils sont capables de comprendre beaucoup de choses quand même. Donc j'ai souvent choisi de leur parler comme à des presque adultes. Et beaucoup ont aimé ça, je pense.

J'ai aussi levé le ton à plusieurs occasions, et affirmé mes limites. Il y a des choses que je n'accepte pas! Et se faire insulter en fait partie.

Je pense qu'un élément important, dans les deux cas, est de pouvoir t'affirmer. Quand je discute avec un jeune de comportements qui m'ont déplu, je ne cherche pas à excuser ma non acceptation du comportement. Je cherche à savoir ce qui l'a poussé à agir ainsi (si tant est qu'il y ait une raison, et c'est pas toujours le cas). Parfois, quand la discussion va plus loin, je lui explique pourquoi je n'accepte pas son comportement. Les explications peuvent être variées selon les cas (sécurité, respect d'autrui, nécessité d'un minimum d'organisation ou que sais-je encore) mais sont toujours sincères. Jamais de "c'est comme ça parce que je l'ai décidé".


Dernier détail pour éviter toute interprétation maladroite : ces façons de faire n'ont pas empêché des remises en question pour autant. Mais c'est dans la discussion franche et sincère que des ajustements se sont parfois faits. Dans le cas présent, je partais de la situation apportée par Xati, à savoir se faire ouvertement insulter par un jeune. Ca n'engage que moi mais je trouve ce genre de comportement intolérable, et cela est réciproque.

Isatis.

je suis un peu extremiste, il faut l'avouer....

Mais pour ma part, je ferai comme toi....

quoique je connais une meute où un loup accusait une de ces chefs de lui avoir foutu un baffe.....( a tort)
Les parents ont prit partit pour le gosse....
Celui-ci mentait, tapait, insultait... Les parents etaient toujours contre le staff

Mway...bof....

Je refuse de croire qu'un adulte n'arrive pas à trouver une manière de canaliser un gamin de 10 ans ...ou alors c'est l'animateur qui doit se remettre en question (et s'il vous plait, évitez de me donner vos exemples extrême du gamin qui viole à 9 ans, qui boit et qui fume et qui, à 10 ans, se balade avec un couteau à cran d'arret parce qu'il vient de braquer une petite vieille)!

Jab'

Bah j'avoue que c'est vraiment pas la majorité. Pour ma part, j'en ai connu un sur toutes mes années d'animation.

Pas un violeur de 9 ans mais juste un qui n'avait rien à foutre de ce qu'on lui disait. Vraiment pénible. On a essayé toutes sortes de méthodes avec lui, en vain. Juste pour illustrer, avec lui, le staff a essayé...

- la discussion simple
- la discussion plus longue, où on explique en long en large et en travers les conséquences de son comportement pour tout le groupe
- le défi : Allez, là, Akéla s'imagine que t'es pas capable de faire une réunion sans qu'on te fasse de remarque. Tu paries qu'on lui montre que oui. ca va lui en boucher un coin.
- impossible de discuter avec les parents, on les voyait jamais ou alors ils s'en foutaient autant que lui ("oui, oui, oui, oui!" avec le sourire)
- la punition réfléchie et sensée.
- la punition débile.
- le dépit : "bon, là, on se rend bien compte que ça marche pas. On a déjà essayé de t'expliquer des tas de fois mais ça marche toujours pas. Sérieusement, on sait plus trop quoi faire et on en a marre de devoir toujours te faire la morale."
- la prise de conscience et la demande de suggestion : "bon, comment tu crois que ça va, toi? (réponse de lui). Ouais, en effet, ça fonctionne pas terrible. Qu'est-ce qu'on pourrait faire, toi et nous pour arranger ça?"
- le haussement de ton, l'affirmation d'autorité
- l'isolement du groupe (enfin, ça pourrait aller dans la catégorie punition sensée parce qu'il empêchait les autres de dormir)
- etc.

Je suis pas forcément d'accord avec tout ce qui a été fait. Et on n'a probablement pas trouvé LA bonne méthode avec lui, mais je peux t'assurer que c'était usant.

Je t'accorde que c'est vraiment une exception. Le seul que j'aie connu. Mais quand ça arrive, il faut pouvoir réagir en conséquence pour que le groupe continue à fonctionner quand même (oui, oui, ça influence la dynamique de groupe). Je pense que c'est justement parce que ça n'arrive pas souvent qu'on est dépourvu dans ce genre de cas. On s'y attend tellement pas.


Isatis

Mhhh, ca dépend, c'est vraiment du cas par cas.

Perso les méthodes proposées ci-dessus sont celle que j'aime le moins. Mais bon, quand je dis "au cas par cas", ca va dans les 2 sens : un animateur n'est pas l'autre, et un gamin n'est pas l'autre.

Et une technique que j'employerais moi ne fonctionnerait pas forcément si tu l'employais toi (et vice-versa bien sur).

C'est surtout pour ça que je suis mal à l'aise à donner des idées dans ce genre de fil. Ho il y a bien des petits trucs universels, mais c'est important que chacun trouve ce qui marche pour lui ! Et la dessus, il n'y a pas de secret : essayer, se casser les dents, réessayer, ajuster sa méthode...l'expérience et la remise en question sont les seules méthodes efficaces.

Et "copier une technique" décrite dans un bouquin n'a que peu de chance de marcher, parce que plus de 50% de la communication passe par le non verbal...la manière de faire passer un message est beaucoup plus important que le message lui-même.

Jab'

se qui faut s'est leur apprendre a deconner un peu mais pas trop et sa a marcher sur moi enfin s'est aussi parce que mon frere est mon chef donc tout se regle dans un sens ou dans l'autre