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Forum de Tabou.be: Messe v/s Temps de Partage
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Messe v/s Temps de Partage


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agouti
agouti
Totem: Agouti | Quali: Bulle de champagne | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: 1FB

Cette année, ma section participe au Gamelle Trophy(en fait cela fait des années) Dimanche on nous a présenter le terrain, l'activité ... quelques petits changements et autres truc. La nouveauté para-til c'est que nous n'avons plus de messe mais un temps de partage! Je crois pas trop à ce changement et encore faudrait-il pas que nous évangélise. Néanmoins c'est vraiment une très chouette activité.

Posté le 11-12-2002 à 18:03:43
  
puma3
puma
Totem: Puma | Quali: Alpha | Fédération: Les Scouts | Section: Scouts-éclaireurs | Troll Footprint: A72

ok, mais l'année passée on à eu des problémes de timing avec
certaines (patrouilles )....
bon et regarde aux 24heures vélo du bois de la cambre cela
fait quelques années aussi qu'il n'a plus de messe.....
Puma3.

Posté le 11-12-2002 à 18:41:05
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Je ne comprends pas ta phrase: "et encore faudrait-il pas que nous évangélise."
Que veux-tu dire ?

Eric Lampe

Posté le 11-12-2002 à 19:03:02
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

...Elan attrape le pauvre Agouti entre ses dents, sa machoire de cadre le hache en fin parmentier...

Ah non? Alors Agouti, allume ton pc et explique toi, p't tre qu'Elan ne t'a pas identifier

Posté le 11-12-2002 à 23:56:05
  
gluck
gluck
Totem: Fossa | Quali: Investigateur | Fédération: GCB | Unité: Bruxelles 75 | Section: ANU

moi je trouve ca logique qu'il n'y aie plus de messes pendant des activites federales ou regionales etant donne que les animes ne sont plus sense etre catholiques et donc assister a la messe. Si l'ont a des scouts de plusieurs religions, autant faire un temps de partage auquel l'interet global sera nettement plus eleve que pour une messe. Cela dit, ce n'est pas mon avis personnel sur la question mais bien une reflexion logique. J'aimais bien cette messe car c'etait en plus de ca un temps d'arret qui permettait une reflexion personnelle sur l'activite en plus d'un temps spirituel. Je doute qu'en tant qu'anime j'y trouverais autant que dans la messe qui nous etait proposee.

Posté le 12-12-2002 à 00:23:40
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Non, j'ai pas du tout l'intention de quoi que ce soit, c'était vraiment une question de clarification, pour voir ce qu'Agouti a derrière la tête.

Je ne connais pas le Gamelle Trophy et je ne sais pas en quoi consiste cette messe ou temps de partage, je m'informe vraiment sans aucune arrière-pensée.

Je ne suis pas que cadre, je suis aussi (et surtout !) un être humain, qui aime s'informer sur des sujets qui l'intéressent ou qu'il connaît moins bien.
Ici, ce sont les deux.

Tu peux répondre, Agouti, tu ne te feras pas étriper, le méchant cadre sera gentil, pour une fois, promis.


Eric Lampe

Posté le 12-12-2002 à 00:29:22
  
yo
yo
Totem: Wombat | Quali: Droit devant | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Perso j'estime qu'un temps de partage ne peut être que mieux adapté qu'une messe... Mais je n'ai jamais vécu cette messe qui était par ailleurs certainement très bien pensée pour que chaque participant s'y retrouve et qu'il n'ait pas l'impression d'y perdre son temps...

Posté le 12-12-2002 à 01:48:34
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Tout dépendra probablement de ce qui sera organisé concrètement, mais on peut se dire que la messe implique généralement un certain nombre de contraintes, notamment langagières.

Partir du principe d'un temps de partage, c'est peut-être s'ouvrir plus de portes pour avoir un temps répondant mieux à la situation très particulière d'une fin de Gamelle Trophy, à savoir une situation dans laquelle les éclaireurs sont très très fatigués, dans la laquelle les éclaireurs sont... des éclaireurs, c'est-à-dire de jeunes adolescents goûtant peut-être très peu des "discours" qui leur paraissent (à tort ou à raison) très incompréhensibles et/ou très théoriques.

Perso, pour moi qui ai connu le Gamelle, je salue avec satisfaction cette évolution et ai confiance dans l'équipe organisatrice pour proposer quelque chose de chouette.

Mais je partage avec Elan mon interrogation sur ce que tu as voulu dire, Agouti. J'ai l'impression qu'un mot a du sauter. "Ne faudrait-il pas qu'on nous évangélise", peut-être ? Est-ce cela ? Quelle est la nature de ta crainte, exactement ? N'hésite pas à la communiquer aux organisateurs. Je sui ssûr qu'ils en tiendront compte et/ou pourront te rassurer...

Tabou ne peut pas tout résoudre. Sûrement pas aussi bien qu'un contact direct avec qui de droit.


Laurent Deutsch

Posté le 12-12-2002 à 07:54:00
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Et ceux qui veulent allé à la messe, ils font quoi

Vive le "C" de votre fédé

Posté le 12-12-2002 à 11:02:10
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Si notre fédération est de venue la fédération catholique des scouts, en lieu et place de la fédération des scouts catholiques, c'est précisément parce que les scouts ne le sont plus, catholiques.
Donc, Nicolas, désolé de te décevoir, mais si sur 1000 personnes on en treouve 10 qui veulent vraiment aller à la messe, c'est beaucoup.
Et encore, ce seront plus que probablement des animateurs, les jeunes s'en foutent complètement, force nous est bien de le constater.

Enfin, pour apaiser tes angoisses, Nicolas, si j'ai bien compris ce que m'en a dit l'organisateur, il y aura une Messe (une vraie, avec un Prêtre, une Consécration et une Communion), qui sera précédée du fameux temps de partage. Histoire de proposer autre chose aux 99,9% de gens pour qui la messe ne veut peut-être rien dire d'autre qu'un moment où on se repose.

Eric Lampe

Posté le 12-12-2002 à 11:12:17
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

les scouts ne le sont plus [catho]
-> Tu es sûr

A voir ici, ce n'est pas le cas.

Posté le 12-12-2002 à 11:22:03
  
mikross
mikross
Totem: Gerboise | Quali: Réfléchis avant - benoit brisefer | Fédération: Les Scouts | Unité: TE 16

dans ma section
50% de non croyant
10% de musulman
15% de protestant(qui s'en foutent de rentrer dans une eglise catho)
20% de croyant qui preferent faire autre chose au scout que d'aller a la messe meme si pendant un camp, ils risquent leurs ames et leurs entree au paradis vu qu'ils en ratent une(l'abbe vient qu'une fois, 2 diamnches, fais le compte)
5% qui voudraient y aller, mais qui n'en font pas une affaire d'etat(les parent un peu plus, mais bon)

en sachant qu'il sont une 20aine, fait le compte

et dans le staff, c'est pire (le pourcentage d'anticlericaux quasi inexistant chez les scouts atteinds les 40-50% ).

et je suis a la fcs parce que mes parents sont +- catho. comme personne a jamais juge utile de me dire que je derangeais apres mon changement de camp, je suis pas parti.

voila, exemple vecu

mikross

Posté le 12-12-2002 à 11:45:31
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Moui, j'en suis déçu.

Les SdE ont une belle plage devant eux

Posté le 12-12-2002 à 12:04:14
  
Vivi
Vivi
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

Quelle plage? Celle des gens qui veulent un mouvement evangelisateur qui eduquent au valeurs chatoliques? Ben, je crois qu'on a déjà dit qu'ils pouvaient se la guarder!

Posté le 12-12-2002 à 12:21:43
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Non, ceux qui veulent vivre avec leur religion, tout simplement.

Posté le 12-12-2002 à 12:23:57
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Les expériences que je vis moi me font constater que lorsqu'on laisse le choix à des animateurs, 5 sur 29 choisissent le moment spirituel (dernier exemple en date, et c'était lors d'une formation, nous avons donc poussé pour qu'ils le fassent)
Lorsqu'on laisse le choix à des Louveteaux, 10 sur 27 choisissent la messe, dernier exemple vécu aussi.
Lorsqu'il s'agit d'Eclaireurs, 0 sur 31.
Pionniers, 0 sur 10.
Les Baladins n'avaient pas le choix, les 24 y sont donc allés.

Et j'insiste, ils avaient vraiment le choix, le jeu n'était biaisé ni d'un côté ni de l'autre, ils ont décidé en leur âme et conscience et sans pression de la part du groupe.

Ce ne sont jamais que des exemples, mais ils se répètent, j'ai donc tendance à croire qu'ils reflètent d'une certaine manière une certaine forme de tendance. (j'insiste sur les formules relativisantes)
Je ne sais pas si les autres animateurs présents peuvent confirmer ou infirmer mes constatations.

Eric Lampe

Posté le 12-12-2002 à 12:25:04
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Bien sûr, qui voudrait aller faire la vaisselle plutôt qu'aller jouer au foot
(il est pourris l'exemple, je sais)

Posté le 12-12-2002 à 12:41:45
  
mikross
mikross
Totem: Gerboise | Quali: Réfléchis avant - benoit brisefer | Fédération: Les Scouts | Unité: TE 16

si tu compares la messe a la vaisselle maintenant...

meme moi j'aurais pas ose

Posté le 12-12-2002 à 12:52:29
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Dans les yeux d'incultes mon amis

Posté le 12-12-2002 à 13:03:28
  
Bihoreau
Section: Baladins

Si ils sont "incultes", laisse les tranquille !

valère, qui en a marre des chrétiens et de leur : "l'évangelisation sauvera le monde". Si les gens ne sont plus croyants c'est que cela ne leurs apporte plus assez par rapport à ce que cela leur coûte...

Posté le 12-12-2002 à 13:22:15
  
Nicolas
Nicolas
Totem: Vive la France ! | Quali: Communauté Taboussienne Française | Unité: 1 1 | Section: Louveteaux

Mais je n'ai pas dit le contraire mon ami.

Et j'aime bien ta société de consommation bien scoute

Posté le 12-12-2002 à 13:49:42
  
Vivi
Vivi
Totem: Vigogne | Quali: Universalis | Fédération: Les Scouts | Unité: TO 16 | Section: ANU

Heu nico, vivre sa foi à la fédé c'est tout à fait possible, si on n'est pas extremiste. Parceque je connais peu de catholique qui vivent leur fois qui estiment que "perdre" une messe un dimanche (ou un samedi) est une chose grave, surtout si à la place on etait au scout, qu'on a participé à une activité spirituelle (temps de partage),... Bcp trouveraient pas normal de rester à la maison a flanter ou a regarder le TV (ou même a poster sur tabou) plutôt qu'aller à la messe, mais peu trouverai que notre scoutisme les empeche de vivre leur religion parcequ'il n'y a qu'une seule messe sur le camp... Quand j'y pense, y'a aussi un nombre incalculable de chatoliques non-pratiquants, qui ne vont pas à la messe sauf en quelques occasion et qui se sentent très bien dans leur foi...
Parceque vois tu, nicolas, dans la même optique, il faudrait alors prevoir un transport vers l'eglise ou le temple pour toutes les confessions présente dans la section, sinon il y aurait, avouons-le un certain manque de cohèrence...
Je vais faire un effort: promis à mon camp je demanderais à mes éclaireurs si ils veulent qu'on prévoit un temps pour aller à la messe les dimanches matin...

Posté le 12-12-2002 à 14:26:49
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

Je réponds plus, j'ai pas le temps de me lancer dans de longs post éperviesques.

Eric Lampe

Posté le 12-12-2002 à 14:34:28
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

Alors je prends le relais, prenant bonne note du fait qu'Elan n'a plus non plus le temps d'écrire des conneries sur ce forum!

Je pense simplement, pour le vivre ainsi personnellement, que le catholique pratiquant trouvera une nourriture pour sa foi dans une animation spirituelle qui ne soit pas eucharistique.

La célébration eucharistique répond à l'attente du catholique, ou, du moins, à certains d'entre eux (et à condition qu'elle soit bien faite, ce qui est encore une autre question), mais ne nourrit pas les autres. Peut-être à tort, parce qu'il partent de l'a priori qu'ils sont d'un autre "camp" que celui-là et se bouchent yeux et oreilles.

Une animation spirituelle plus ouverte, éventuellement sur une base chrétienne, répondra au besoin (je n'ai pas dit "à l'attente"(1)) de tous.

Parfois, d'ailleurs, l'animation spirituelle en question s'inspirera fort de la célébration eucharistique et sera très bien accueillie par tous, parce qu'ils ne le verront pas.

Tu vois, Nicolas, il n'est pas question, à mes yeux, de me moquer des quelques chrétiens pratiquants, ni de ne rien donner, mais sim^plement de donner quelque chose qui fasse avancer tout le monde. Tout le monde, c'est évidemment chrétiens compris.

Cessons de penser que les chrétiens ne carburent qu'à la messe !

En outre, la messe est une animation chrétienne parmi d'autres. Le problème, est qu'elle a très mauvaise presse, notamment en raison du fait qu'elle est généralement incompréhensible pour le commun des mortels. Elle fait donc l'objet d'un rejet a priori. C'est dommage, mais on ne peut en vouloir aux gens qu'on a forcés à rester sages de longues heures chaque semaine pendant qu'ils étaient gamins, d'avoir développé une allergie à ces messes. Ce qui est rigolo, c'est que je me suis souvent basé sur le schéma de la célébration eucharistique pour créer des animations chrétiennes. Le résultat en était tant éloigné sur la forme que les participants ne s'en rendaient pas compte. Après coup, ils disaient leur enchantement. Si je leur avais dit que c'était une messe (très) adaptée quant à sa forme mais pas tant que ça quant au fond !...

(Pour des idées de telles adaptation, se référer au site www.lesscouts.be où l'on amis des idées d'animation de Noël et où il est aussi question de célébrations eucharistiques adaptées.)



Laurent Deutsch

(1) L'attente est un besoin conscient. Ainsi, des éclaireurs pourraient ne pas avoir envie d'une telle animation, mais qu'elle leur fasse du bien. C'est un besoin, pas une attente. Le développement de la dimension spirituelle de chacun est un besoin dans le scoutisme; c'est rarement une attente...

Posté le 12-12-2002 à 14:57:33
  
samuel
samuel
Totem: Caribou | Fédération: Les Scouts | Unité: NO 20 | Section: Pionniers

quand tu dit épervier :" Ainsi, des éclaireurs pourraient ne pas avoir envie d'une telle animation, mais qu'elle leur fasse du bien. C'est un besoin, pas une attente. Le développement de la dimension spirituelle de chacun est un besoin dans le scoutisme; c'est rarement une attente..."
veut tu dire que l'on doit fortement pousser des éclaireur a partisiper a une animation spirituel pcq même si ils n'en ont pas envie, sa leur fait du bien,
même si pd toute la durée de cette animation il s'ennuie à mourir??????????
sam qui aime relever les p'tit détails, à moi que...

Posté le 12-12-2002 à 15:05:51
  
darzee
darzee
Totem: Mapache Soñador | Quali: (raton laveur reveur) | Section: Castors

Non, ceux qui veulent vivre avec leur religion, tout simplement.

Nicolas, Nicolas... Je suis catho dans une assoc plurielle et je peut t'assurer que je vit vraiment avec ma foi (et non pas avec ma religion). Je ne veut pas jouer sur les mots, perso je trouve normal q'une "grande activitée" organisé par une assoc catho mais ouverte a tous ai ce Temps de Partage plutot q'une Messe.
Aprés tout, quelle est la finalitée de cette activitée? une celebration religieuse ou ludique?

Posté le 12-12-2002 à 16:26:48
  
Epervier
Epervier
Totem: Epervier | Quali: Joker | Fédération: Les Scouts | Section: CADRE

---> Sam: Oui, en effet. Et non à la fois.

1. La pratique du scoutisme implique le développement de la dimension spirituelle, que le scout (baladin, louveteau, éclaireur ou pionnier et c'est, j'imagine, pareil chez les guides) le veuille ou non. Donc, oui, on développe aussi cette dimension là.

Imaginerais-tu un scout qui te dise "Ah non, moi, tu comprends, je suis un intello alors pendant les grands jeux, je décode les messages codés, mais ce sont les autres qui courent. Et pour le hike, je compte rester au camp pour finir quelques bouquins que j'ai en retard" ?

Donc, oui, on force le gars.

2. Le scoutisme, c'est un lieu d'éducation qui s'appuye sur l'enthousiasme des mouflets. On apprend plein de truc, c'est sur, mais en s'amusant, en bougeant, en pleine action. (L'action est une de nos merveilles, ce n'est pas pour rien!) Donc, les animateurs nepeuvent se permettre de proposer des animations dont ils savent que le scout va, pour reprendre ton expression, s'ennuyer à mourir. Une activité pendant laquelle les scouts s'ennuyent à mourir n'est pas une (bonne) activité scoute.

3. Mais alors, la participation à la messe du village, pendant laquelle on reste assis sur une chaise, en silence, pendant une heure en attendant que ça se termine, cela n'est pas une (bonne) activité scoute ? En effet, je dis et je prétends que forcer des scouts à participer à ce type d'"activité" (je mets des guillemets parce que dans "activité" il y a en princnipe un peu l'idée d'action très peu présente quand onr este assis sur un chaise) n'est pas scout. Ce n'est pas pour cela que c'est mauvais, hein: je le fais perso tous les week-ends (enfin, presque tous), mais ce n'est pas du scoutisme.

4. Mais alors, il faut choisir entre scoutisme et animation chrétienne ? Non pas ! Parce qu'une animation chrétienne, ce n'est pas nécessairement une messe où on s'ennuye à mourir! Et une clébration eucharistique, ce n'est pas non plus nécessairement un truc où on s'ennuye à mourir. Et on peut donc faire des animations qui soient à la fois scoutes (on s'amuse, on bouge) et chrétiennes.

5. Quoi par exemple ? Un peu long à décrire ici. Il existe plein de documents qui aident à les imaginer. Le CRJC en a commis plusieurs. Allez, rien que pour célébrer Noël d'une manière à la fois chrétienne et scoute, tu trouveras moultes idées sur le site de la fédé. Tu y trouveras une trentaine d'idées absolument concrètes pour proposer quelque chose qui associe quelques découvertes d'ordre spirituel et le fait de ne pas s'ennuyer à mourir...

Bonne chance.


Laurent Deutsch

Posté le 12-12-2002 à 16:56:36
  
samuel
samuel
Totem: Caribou | Fédération: Les Scouts | Unité: NO 20 | Section: Pionniers

merci pour ta réponse qui apporte quelque précisions qui me semblaient importantes....
je crois que tu as compris que je te titillais un peu
mais bon je crois que l'on as le même avis sur la "chose"..
issus d'un milieu tres catholique, je me suis quelque peu dégager de toutes chose concrete liées à la spiritualiter(la messe,...)
mais je suis non seulement content de voir un pratiquant dire que une anim' spirituel peu aporter bcp. Parce que moi, la plupart(pas touts!!!!!!!!!!)des catho pratiquants que je connais a par faire de la morale hypocrite...ils ne font pas grand chose!!!!!!!!
Mais en plus je trouve que une bonne anim' ca peut être une porte ouverte sur un "débat" à propos de valeurs morales,.... ce qui pour moi est plus interescant et ludique que de rester sur sa chaise à écouter qqun.(cet avis n'engage que moi et néanmois je respecte l'avis des autres...)
merci d'avoir répondu a ma question en apparence moqueuse mais qui avait un fond sérieux!!
@+ sam

Posté le 12-12-2002 à 17:21:36
  
Mangouste
Mangouste
Totem: Mangouste

Et moi les gars g une info de taille a propos du gamelle trophy (enfin concernant une seule personne )

Mais heu, j'ose pas la dire ici, paske ca serait pas très sympa

Mais je vous jure : c'est du croustillant 100%

Allez, ceux qui seront a solwaster demain et qui me le demande, je voudrai bien le leur dire !! N'empêche que quand même, je me demande si il ne faudrait pas trouver un filtre pour les listing de la fédé...parceque vraiment...

Bon stop, j'en ai déjà trop dit

PS : En tout cas, Agouti il a raison de s'inquiéter, moi je vous le dis

PS 2 : ce qui me fait bander c'est de savoir que ya 98% de chances que des organisateurs tombent sur ce post et se demandent de quoi je parle ;)

Posté le 12-12-2002 à 19:42:58
  
Elan
Elan
Totem: Élan | Quali: Retraité du Mouvement | Fédération: Les Scouts

En effet, il y a "des" organisateurs qui lisent cette conversation avec attention (et leur ordinateur)

Eric Lampe

Posté le 13-12-2002 à 00:06:13
  
 

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